Det er vanskelig for mange, særlig mange menn, å skjønne hva de kan gjøre for å bekjempe voldtekter. For alle er jo mot voldtekt – hva meir skal man gjøre, liksom, anna enn å la være å voldta? Jobbe for å endre holdninger? Men hvordan skal man gjøre det, da? Gå rundt og si at man er mot voldtekt, liksom? Men ingen er jo uenige i det?
Vel, det er noen grep du kan ta. Du kan for eksempel være overtydelig når kompiser eller bekjente begår overgrep.
Jeg fikk referert denne historien fra en kortspillkveld med gutta i bekjentskapskretsen for noen år tilbake. Når gutta spiller kort, blir det jo fort prat om både dette og hint, særlig uteliv og damer. En av gutta, la oss kalle ham Kjell-Andre, fortalte om to damer han hadde fått med seg hjem på nachspiel.
Den ene av jentene blei såpass full at hun sovna på senga hans – fullt påkledd, og drita nok til at hun var tapt for denne verden ei stund. Da rusla Kjell-Andre ut på badet og henta vaselinen, dro av jenta klærne, og pulte henne i rumpa mens hun sov.
Dette fortalte han til kameratgjengen som om det var en innmari festlig historie om hvordan han hadde fått seg no’ på knaggen.
«Kjell-Andre, det er jo voldtekt,» sa en av dem.
«Høhø, neida,» svarte han og flirte.
Og det var det. Kortspillet fortsatte og ingen sa noe meir om overgrepet. Kjell-Andre satt vel igjen med inntrykk av at oppførselen hans var akseptabel nok. Den eineste reaksjonen han fikk var ganske forsiktig, og rant fort ut i ingenting.
Ingen tok det opp med ham seinere. Da jeg fikk høre om det, var det nærmest blitt en morsom historie om at «han Kjell-Andre er gæern, altså». Og han sjøl hadde akkurat samme plass i kameratgjengen som før.
Gutta, inkludert Kjell-Andre, ville nok alle sagt at de var mot voldtekt.
Vi trenger å korrigeres av menneskene rundt oss for å bli «skikkelige» folk. (Og med «skikkelige» meiner jeg ikke at gutta skal bruke slips og jentene slå blikket blygt ned.) Du trenger å få høre det når du har gjort eller sagt noe uakseptabelt, og det betyr at vi rundt må reagere.
Det trenger ikke være så drøyt som i historien over. Slå ned på det om venner eller bekjente gir uttrykk for at «hun fortjente det sikkert», eller at «hun har jo bare seg sjøl å skylde på, når hun tok piratdrosje». Eller når en idiot på Nytt på nytt drar vitser om at «kvinner mener jo aldri nei, selv om de sier nei».
Og tenk gjerne over hvordan du og kameratene snakker om kvinner generelt. Er de forbruksvare, noe som skal nedlegges? Vesner fra en anna planet? Ler du når en bekjent drar en vits om når kvinner meiner “ja”? Hvordan menn generelt snakker om kvinner og jenter, har mye å si for hvordan enkeltdrittsekker behandler dem.
Gjør noe med det når du hører eller ser uakseptabel oppførsel, si noe. Ikke vær så redd for at gutta skal synes du er en masete tørrpinn som ikke tåler en vits. Tenk på hva det kan bety, etter hvert, for søstra di, kjæresten din, venninna di.
Reager.
Det her er noe av det kvalmeste jeg har hørt.
Er det her “vanlig” blant menn? At de snakker om å voldta jenter som en morsom festgreie?
Er det så vanskelig å vite hva som er greit og ikke greit?? Hva faen er galt med moralen til folk?
Hvis du har venner som mener at jenter sikkert fortjener å bli voldtatt og ikke egentlig mener nei, så ville jeg vurdert de vennene nøye.
Hvordan ville Kjell-Andre følt seg dagen derpå om en av de andre pulte han i ræva hvis han sovnet etter kortspillet?
Har han ikke noe som helst forståelse for at han nedverdiget og ødelagt en jente? Og ett liv?
Har du i ettertid gjort det klart for han hva han egentlig har gjort? For du har jo ett ansvar du også, som venn av overgriperen.
Jeg kjente at som jente var det skikkelig fælt å lese det du skriver.
Nå er jeg bare enda mere redd for å gå hjem alene.
Bra blogg!
Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett! Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg
Yvonne: Jeg trur ikke det er vanlig å skryte av voldtekter, heldigvis. Historien over er et ganske drøyt eksempel. Og for så vidt også et eksempel på at det er ikke veien hjem som er farligst, de aller fleste voldtekter foregår i et privat hjem – å gå hjem aleine er tryggere enn å dra på nachspiel med folk du ikke kjenner (så godt).
“Kjell-Andre” var forøvrig ingen venn av meg, verken før eller etter at jeg hørte om dette.
Jeg ble sjokkert da jeg opplevde noe lignende i min vennegjeng. En venninne var døddrukken og en bekjent hadde hatt sex med henne. Da jeg sa at jeg mente dette var voldtekt syntes andre jeg overdrev – fordi de hadde hatt sex ved en tidligere anledning …
“Den ene av jentene blei såpass full at hun sovna på senga hans”
Skal ikke hu få ta litt av skylda her også? Jeg er enig i at dette er voldtekt, men kvinnene må vel ta litt ansvar selv?
Dersom du lar bilen din være påstått på parkering, og tar deg en tur inne på Rema 1000, kommer ut igjen og vips er bilen borte. Hva tror du forsikringsselskapet ditt sier da? JO! at du har vært grooooovt uaktsom! Det samme gjelder denne kvinnen. De har da lov til å bruke hodet de å!
Bernt: Jeg velger å tro at du spøker i ditt innlegg.. Jeg kan ikke fatte å begripe at noen kan ha slike meninger i Norge i dag…
Nei, Bernt. Akkurat det er veldig enkelt: om du overgriper deg på noen som sover, er det kun din skyld. At den du voldtar har helt i seg store mengder alkohol er ingen unnskyldning.
Og det er litt ufint å sammenligne et menneske med en bil.
“Godt” eksempel på en del av problemet, Maria :/
Kjære Bernt!
Er glad jeg ikke er venninna di og har sovnet på sofaen din.
Bernt: Nei, hun skal ikke ha skylda for at hun ble voldtatt mens hun sov.
For å spille videre på din veldig dårlige sammenligning:
Selv om forsikringsselskapet ditt sier at du har vært grovt uaktsom om du går fra bilen din med motoren på tomgang så har biltyven fortsatt STJÅLET bilen din, altså gjort noe han ikke har rett til. Det heter ikke “bil-låner” eller “bil-disponent”, det heter “bil-tyv”.
Akkurat som Kjell-Andre ikke er en “elsker” eller “one-night-stand” når han ikke spør om lov først, han er “voldtektsmann”.
Det er en uting i norge at det er ok å finne på noe med folk som sover, som oftest er det irriterende men uskyldige ting som å tusje hitlerbart på folk, men hele holdningen at det er ok å plage folk som sover er noe som bør endres
tror nok mange voldtekter begynner forsiktig med at gutter tar på puppene til jenta som sover også gjør alkoholen at ting baller på seg utover kvelden og hvis det da er ingen som sier ifra og alle er med på det så skylder de på alkohol og hverandre, men det er ikke bare gutter som gjør sånt, har selv våknet til at jenter prøver å dra ned buksen min for å tusje meg på ræva
en gang på fest var det ei som tisset på seg og vi bærte henne ut på badet og tok av henne buksa, hun ble liggende på badet uten bukser mens folk kom og gikk, det kunne fort gått galt hadde det vært en drittsekk på festen
Bernt
Jeg håper at du tenker deg litt bedre om, først og fremst så synes jeg det er helt tåpelig av deg å sammenlikne en person med en bil. Å bli frastjålet bilen sin er en skikkelig kjedelig opplevelse, men å sammenlikne det å ikke låse bilen sin med å bli voldtatt fordi du sovner, det er bare uintelligent! Slike sammenlikninger er med på å fraskrive ansvar hos de som gjør overgrep!!!! Hva om det var du eller en kompis som hadde fått litt for mye å drikke en kveld og noen hadde bestemt seg for å finne fram vaselinen og voldta deg i rumpen…. Hadde du da tenkt at; jaja slik går det når jeg drikker meg for full, dette er delvis min egen feil? eller tenker du at det ville ha vært annerledes… siden du er gutt, å i så fall, hvorfor det? Kanskje denne sammenlikningen blir for komplisert for deg…. Men hva om du hadde blitt litt for full en kveld, så hadde du blitt slått ned, skåret og misshandlet på en slik måte at du ville ha vært ”merket” for livet. Tenker du ikke hadde satt så stor pris på om noen hadde sakt at du måtte ta en del av skylden selv, for du var jo tross alt full og da må du dele skylden med de som har begått ett lovbrudd/overgrep mot deg. Jeg sitter faktisk og tviler på om du vil ta poenget mitt samme hvor mange eksempler jeg gir på hvor utrolig lite gjennomtenkt slike kommentarer er. Men jeg håper at du tenker over at slike kommentarer er med på å fraskrive ansvar hos dem som velger å utnytte andre på en så grov måte at det ødelegger liv.
Tror hva Bernt ville si er at man må ta noen forhåndsregler.
Norge er ikke lengre rosenrød, og tilfelle beskrevet er jo helt klart en voldtekt.
Det er viktig med klare meninger om at voldtekt ikke skal godkjennes, at det er feil og menneskene som gjør overgrepet er syke mennesker.
Nå vet vi at Norge ikke lengre er noen glansbilde og antall voldtekter øker.
Jeg er enig med Bernt.
Selv om det ikke skulle behøves, og at jenter skulle i teorien kunne gå nakne på gata, eller sovne/slokne hos en ukjents mann på nachspiel, så er det lov å ta forhåndsregler.
Vi lever desverre i et samfunn hvor det finns voldtektsmenn/kvinner. Hadde jeg vært ei jente ville jeg prøvd ungå å sovne hos ukjente menn iallefall.
Det er lurt å ikke drikke seg sanseløst full, men det er allikevel ikke OK å si at:
Offeret har ikke skyld, så enkelt er det. Og det er jævlig nok å bli utsatt for overgrep, om du ikke skal være nødt til å dele skylda for det også.
IKKE tro at alle menn kunne funnet pa a gjore dette, og IKKE tro at det bare hender jenter. jeg har selv sovna i fylla og vakna til ei jente som hadde lagt seg ved siden av meg med handa si i buksa mi og et godt tak rundt snoppen min. jeg hadde ikke prata med ho tidligere pa festen engang. yakk
jenter har muligens en hoyere terskel ang seksualitet og sex (nar hvor hvem hva), men pokker ikke nok til a moralsk heve seg over menn.
IKKE del debatten i menn og kvinner, kvinner kan de og.
min beste kompis ble befolt pa snoppen ved flere anledinger da han var barn, av et voksent, kvinnelig familiemedlem
Uff…seie no eg….det er ikje lov til å bare å forsyne seg enten om en er full…edru…går med masse klede eller ingenting. Er mildt sagt sjokert over enkelte her..vi er ingen biler….Nei…mannfolk….synst dokke det er sexy og sitte og snakke om kvinnfolk om korleis dei skal takast og kor hen….Eg har vore på nettdating sider…og det er sjokkerende å lese der…dei spør om ka stilling…er du kåt…sitter du naken…liker du og ta på deg sjølv…så sender dei bilde av en “ståkuk”…og synst vist at den er noko til kar…..eg synst det er kvalmandes…Eg har sjølv vore utsatt for overgrep…og livet mitt er merka med det. Nei damer har alt rett på å leve slik dei vil..uten fare for å bli voltatt…eg synst også pornobransjen har en del av skulda….det kan vere godt å sitte å sjå sammen med sin kone eller kjærest for å piffe opp sitt sexualliv…men det er desverre mange som samler seg til fest og sit å ser på slikt….nokre filmer er så grusome…..dei voldtar jenta…er det “rette personen” som ser på dette så er han rett å slett farlig ute. Gutter: ver så snill å behandle jenter med respekt…vi er ingen leketøy….er dokke så trengde så “dra” han eller fin på noko anna.
Karl,
Det å ikke ta noen forholdsregler er ikke det samme som at det er offerets skyld.
For min del, så ville ikke jeg gått hjem aleine i Oslo nå for tida – hvertfall ikke gjennom feks sofienbergparken. Og det avhenger av promillen min – jo fullere jeg er, jo latere er jeg, og tar da heller taxi hjem. Har jeg hatt to øl skal jeg alltids klare å gå hjem selv – men da er jeg nok neppe noe enkelt offer med mine nesten 1.80m og “normale BMI”.
Og jeg ville ikke gått gjennom parkene fordi jeg VET at det kan gå til helvete.
Så jeg tar forholdsregler.
Men det vil ikke PÅ NOEN SOM HELST MÅTE gi meg ET GRAM av skyld dersom jeg sjangler gjennom parken en natt og blir voldtatt. Eller dersom jeg sovner på nach hos en fremmed fyr og blir voldtatt.
JA, det er bra å ta forholdsregler, det er lov å bruke huet – men if shit hits the fan, så er det faen ikke -MIN-/offerets skyld på noen som helst måte.
Ta deg en bolle.
Jeg skal ikke si at jeg er enig med “bernt”, men jeg synes iallefall at slike voldtekter er i en annen kategori enn overfallsvoldtekter. Overfallsvoldtekter er sykere.
Historien over er noe jeg selv ville kalt “seksuell utnyttelse av fulle jenter”, noe som selvsagt også er “feil”, men kanskje ikke like ille?
Forøvrig så synes jeg ikke at sammeligningen som Bernt gjør med bilen er så fjern. Forleden ble den ulåste sykkelen min stjelt. Jeg skylte på ingen andre enn meg selv, selv om jeg ikke var medskyldig i tyveriet i det hele tatt. Moralen er at en burde tenke seg om før en gjør noe.
Og etter min erfaring, hvis ei jente blir med på “nachspiel” etter byen, så var det ikke akkurat ølen eller den spennende samtalen som dere kom til å hjemme til deg som fristet…
Det samme kjedelige skjer hver gang dette diskuteres. Fokuset rettes mot den som blir voldtatt og ikke mot de som voldtar. Slik tåkelegger man debatten og holdninger. Er det så vanskelig å ta et kraftig standpunkt om at: Slikt gjør man bare ikke!
Jeg er for at folk skal ta vare på seg selv. Likevel, noen mennesker må man kunne stole på. Mange kunne skrevet om denne historien til at “Kjell Arne” var en kamerat av jenta, i samme venneflokken, som ble for full og sovnet på sofaen. Det kunne ha vært kjæresten hans, eller kona.
Vil vi ha et samfunn hvor jenter må ta forhåndsregler og passe på, når de er ute, hos venner / venninner, også i sitt eget hjem, det hender jo at man blir for full der også. Og vil vi ha et samfunn hvor det er greit at menn voldtar fordi jentene ikke tok forhåndsregler?
Det blir i så fall et samfunn hvor kvinner og menn har ulike regler og rettigheter. Kanskje på tide å kle oss i hijab og blir innskrenket av slektens menn? Vi som er i mot det. Holdninger mot kvinner fra en del norske menn er jo den samme, bare at man bruker ulike midler for å begrense.
Hvorfor er ikke flere opptatt av at gutter / menn skal drikke mindre, og gjennom det voldta mindre? Mange voldtekter blir begått fordi gerningsmannen mister de sperrene han normalt ville hatt om han ikke hadde drukket. Rus senker effektivt grensene for hva man gjør.
Det samme gjelder vold. Menn står for 95% av all vold i verden. Gjerningsmannen er ofte beruset.
Men hva i helvete? Jeg finner det 100% uforståelig at det tydeligvis er så uskarpe rammer for hva som er voldekt.. At denne arme jenta sov mens noen hadde analsex med henne er overgrep/voldekt.. Og at disse lure kompisene ikke har baller nok å si i fra til denne Kjellemannen sier veldig mye..
Jeg ble bare kvalm nå..
Karl:
Helt klart burde vi jenter bruke hodet vårt, i dagens sammfunn.. Forhåndsregel, tenke seg om osv, men det er forskjell på at ta ansvar for egen kropp og sikkerhet og det å påstå at noen selv er skyld i en voldekt de er utsatt for.. Såpass burde man da klare å formulere seg
Bernt skrev:
Skal ikke hu få ta litt av skylda her også? Jeg er enig i at dette er voldtekt, men kvinnene må vel ta litt ansvar selv?
Dersom du lar bilen din være påstått på parkering, og tar deg en tur inne på Rema 1000, kommer ut igjen og vips er bilen borte. Hva tror du forsikringsselskapet ditt sier da? JO! at du har vært grooooovt uaktsom! Det samme gjelder denne kvinnen. De har da lov til å bruke hodet de å!
Jeg velger å snu dette på hodet. Heller enn å se på hva forsikringsselskapet sier, se på hva politiet sier. Dersom du er mannen som har stjålet bilen, ser ikke politiet fremdeles på dette som biltyveri selv om eieren har vært “grovt uaktsom”? En forbrytelse er en forbrytelse.
Hva om det var en kompis som drakk seg så full og sovnet på senga..? Ville han også blitt “tatt” i ræva? Han har vel samme ansvar som jenta som sovna vel? Jeg vil påstå at ofte er det er enda flere overstadig berusa menn der ute enn kvinner. Hva slags ansvar klarer de å ta for seg selv siden de unngår å bli voldtatt?? …men det er kanskje nok å være mann.
Bernt: jeg forstår poenget ditt. Ser du får skarp kritikk. Jeg mener så klart skylden ligger hos overgriper, men samtidig må kvinner slutte å late som de ikke kan gjøre noe som helst med dagens voldtekts-situasjoner. Man skal liksom tviholde på sin rett til å gå lettkledd, drikke seg dritings og sove hos noen en knapt kjenner. Nå vet man jo at sånt er typiske situasjoner for overgrep, så hvorfor ikke ta visse forholdsregler i stedet for bare å fokusere på voldtekstmannen? Det er faktisk to sider av denne saken, selv om skyldspørsmålet er enkelt.
En annen illustrasjon: en person går over gangfeltet uten å se seg for, det er jo ens rett å krysse veien på oppmerket felt! Så kommer en idiot, evt med høy promille, og kjører ned personen. Skyldspørsmålet er enkelt, men kunne ikke fotgjengeren sett seg for selv om det er ens rett å krysse veien der og biler skal vike?? Det hadde jo spart den påkjørte endel smerte. Samme som noen overgrepsutsatte kvinner kunne spart seg selv smerte ved å ta visse forholdsregler når man vet om dagens voldtektsproblematikk. Det å drikke litt mindre og reise hjem til sitt eget hjem i følge med venninner blir litt det samme som å se seg for før man krysser gangoverfeltet…Man må jo bare gjøre det som må til for å passe litt på seg selv, enten man liker det eller ikke. Om man har retten på sin side eller ikke.
Det er lov å ikke drikke seg full og ikke bli med folk på nachspiel, men det er ikke poenget. Poenget er at HVER gang man tar opp hva hun sa/hadde på seg/drakk/gjorde dagen før/uka før eller noe annet så går man bort fra det enkle faktum:
HUN SAMTYKKET IKKE TIL SEX.
og da er det ikke sex, DET ER VOLD.
Det er ikke særlig mye vanskeligere enn det.
Hvis det skal være ok å voldta jenter som sover, uansett grunn, er det da også ok å drepe en som sover? Han er jo full, og har sovnet av selv, så da kan vi jo bare ta for oss? Er det virkelig sånn det funker? Er det helt ok å utføre overgrep på en forsvarsløs person?
Har ingen menn noen gang sovnet av i fylla? Ingen som har våknet opp et sted de ikke husket å ha sovnet på? Er det da ok hvis noen knivstikker deg, eller skader deg på en eller annen måte? Eller gud forby at en mann skulle bli voldtatt av en mann? Logikken til enkelte er bare helt på bærtur.
Skyldspørsmålet er veldig enkelt; den som utfører en handling mot en annen person, som kan skade den personen fysisk eller psykisk, er den skyldige. Det er han som gjør dette, og om offeret er våkent, sovende, full, dopet osv. er ikke nøye. Det er den som utfører en handling som gjør den, ingen andre.
Første året jeg studerte var det en som utbrøt på laboratoriet:
“Disse lab.brillene er så trange – ørene mine blir voldtatt!”
Det var ganske mange personer der og ingen kjente hverandre særlig godt enda, så tidlig i skoleåret. Jeg valgte å gå bort til ham å si til ham på tomannshånd at det var dumt sagt, han kan jo ikke vite om noen i samme rom faktisk har blitt utsatt for overgrep. Noen kan bli støtt av slike kommentarer. Jeg fortalte ikke at jeg selv har blitt voldtatt…
Jeg er delvis enig med Bernt, selv om jenta ikke “skal ta på seg litt av skylda”. Man kan mene hva man vil, men å si ifra seg alt ansvar når man er jente er tåpelig. Man har ansvar for egen helse og velferd, og sånn vil det alltid være. Kvinner får slutte å tro at alle skal fikse alt for dem hele tiden, ta ansvar selv!
Jeg mener ikke nå at det er rett å voldta, og at hvis en kvinne blir voldtatt er det hennes skyld. Det jeg mener er at jeg låser døren min om natten. Dette fordi jeg vet at folk kan prøve å komme seg inn, SELV OM det ikke er lov. På samme bør kvinner innse at DET FINNES VOLDTEKTSMENN og at politiet og gutte-venner og venninner ikke kan være hennes personlige livvakter, hun er selv nødt til å beskytte seg fra mulige scenarioer hvor hun kan oppleve ubehageligheter. Herunder å bevege seg på opplyste områder, ikke bli med folk hjem når man er altfor full, ikke bli altfor full hvis ikke man har en sikker måte å komme seg hjem på etc.
Jeg har aldri opplevd å bli voldtatt, men jeg har opplevd å få juling av 60 stykker på en gang, og jeg tar på meg noe av ansvaret. Jeg var et sted jeg ikke skulle ha vært, og jeg gjorde meg selv til et mål ved å være “outsideren”. Selvsagt var det galt av dem å starte en slåsskamp, men hadde jeg lest situasjonen bedre på forhånd hadde jeg aldri havnet i det scenarioet.
Først og fremst er voldtekt galt, men det er jo alle enige i. Nummer 2, kvinner må ta ansvar for sin egen velferd og gjøre sitt beste for å unngå skrekk-scenarioer. Vi kan selvsagt håpe på at politiet får gjort noe med problemet, men ikke forvent at alle dine problemer skal løses av andre. Nummer 3, gutter kan slå hardere ned på vitser osv som nevnt i bloggen. I tillegg kan man være sympatisk nok til å følge venninner til døra hvis det ikke er altfor langt unna veien hjem til en selv.
Det første steget for en bedre fremtid er det vi selv som må ta, ikke forvent at andre tar det for deg…
Velidg bra innlegg! Jeg er enig, det er viktig at vi passer på hverandre og sier ifra som et tiltak for å forebygge voldtekt spesielt, og vold generelt.
Veldig enig i det du sier Karl. Det er helt klart at det er voldtekstmannen som ene og alene har skylden, men når man er en ung jente i dagens samfunn så BURDE man ta forhåndsregler for at man skal slippe og bli utsatt for noe sånt. Det er to måter og redusere voldtekter på, det ene er at folk slutter og voldta, det andre er og gjøre det vanskeligere og gjennomføre en voldtekt og i den situasjonen med Kjell-Andre så ble det veldig enkelt for han. IGJEN så er det helt klart at det ikke er noen unnskyldning for å gjennomføre en voldtekt, men for jenters egen del så er det nok lurt av de og ta litt mer ansvar for seg selv.
Kjære Bernt – Tyven vil fremdeles ha brutt loven i det han eller hun stjeler bilen, og vil og bli dømt for dette etter Straffelovens §257. At du som bileier evt skal ha vært uaktsom frifinner ikke tyven og dens handlinger.
Å voldta er ikke OK,det er ikke morsomt.
Det er tragisk at folk kan utføre noe slikt.
Det er vemmeligt og skittent.
Tenk på jenta som må leve med dette ,noe hun ikke ville, noe hun måtte gjennomgå pga en ……som bare måtte!!Fordi hun var full??
Blir så sint når jeg leser dette og at folk skylder på at hun har skyld i det.
Det betyr bare så mye som at du aner ikke hva du snakker om.
Ganske grov historie, og jeg tror absolutt ikke det er det minste vanlig å gå rundt og skryte av sånt.
Har lyst til å ta opp det noe korttenkte eksempelet til Bernt. Jeg er nemlig litt enig. Ikke i at jenta har noen som helst form for skyld, det er det utelukkende Kjell-Andre som har. Det jeg er enig i er at det er fullt mulig for de aller fleste av oss å passe seg litt. Vise litt sunt folkevett rett og slett. De fleste av oss gutta som har vært ute på byen som ungkalv vet at det ikke skal mye til å havne i bråk, enten man vil eller ikke. De aller fleste av oss vet også svært godt at dersom man ikke drikker, så er sjansen for dette vanvittig mye lavere. Og dersom man går hjem en time før rushet, og slipper å bli stående en time i drosjekø sammen med frustrerte, drita mannfolk, ja da er sjansen enda mindre igjen. Drikker jeg ikke kan jeg til og med unngå drosjekøen totalt ved å kjøre selv. Jeg vet med meg selv at jeg aldri ville provosert frem en slåsskamp, men det vil ikke si at jeg er garantert aldri å havne i en. Derimot er det noen relativt enkle grep jeg kan gjøre selv for å unngå de aller, aller fleste tilfellene.
Parallellen til dere jentene er helt klinkende klar. Dersom dere drikker dere så døddrukkent dritings at dere sovner sanseløst et annet sted enn hjemme i egen seng, så har dere faktisk vært ganske uaktsomme. Dere har fortsatt ingen skyld i voldtekten, men sannsynligheten for at en slik voldtekt forekommer er uendelig mye lavere dersom man tar noen forholdsregler.
Poenget er vel ikke at kvinner må ta forhåndsregler for at menn skal slippe å bli fristet til å “stjele bilen” (forøvrig en sammenligning som på en glimrende måte illustrerer holdningsproblemet vi desverre fremdeles står ovenfor). Poenget er at menn må slutte å voldta kvinner. Selv om bilen står ulåst på en tom mørk parkeringsplass med dørene åpne og nøkkelen i tenningen.
Flott innlegg!!
Og jeg blir sjokkert over de av dere som faktisk klarer å spørre om jenta ikke må ta noe av skylden.
NEI, det skal hun så absolutt ikke!!
Fikk jeg velge mellom at noen gikk inn og forsynte seg av materialistiske ting i leiligheten min fordi jeg ved et uhell hadde glemt å låse døren, eller at en fremmed mann hadde dyttet kjønnsorganet sitt inni meg fordi jeg ved et uhell hadde blitt for full er jeg ikke i tvil om hva jeg hadde valgt!
Ikke alle voldtekter skjer fordi jenta er sørpe full, eller fordi hun går halvnaken. At noen kan tilfredstilles av å forgripe seg på noen, stiller jeg meg helt uforstående til!! Om en kamerat/bekjent av meg skulle sovne i bar overkropp, eller enda værre – i bare boxeren – gir det meg mer rett til å dytte ting opp i hans rumpe?? Eller dra ut snopppen til alles beskuelse?
Respekter hverandre.
Kjære Vegard:
Straffelovens § 192. Den som… b) har seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen,…
… straffes for voldtekt med fengsel inntil 10 år.
Så jo, dette er voldtekt!!!
Da vil jeg først og fremst begynne med at som voldtektsoffer så kan jeg kun se dette fra et forsvarsløst perspektiv.
jeg var verken lettkledd,med på nachspill eller dritings.
jeg ble derimot voldtatt etter at noen putta noe i ølen min(nr 3 for klarhetsskyld)mens jeg var ute sammen med “venner”.
Jeg viste ikke hvem jeg var,hvor jeg var eller hvor jeg skulle og dette var min “venn” fullstendig klarover,jeg kan aldri si med sikkerhet om det var han som dopet meg ned.
det jeg kan si med sikkerhet er han var klarover at jeg ikke var med mine fulle fem.
Og dette utnyttet han seg av,jeg for min del husker kun bruddstykker men denne mannen er lett dobbelt så tung som meg. jeg hadde ikke sjangs til å gjøre annet enn å skrike.
lyden av mitt eget skrik kommer alltid til å sitte i hukommelsen og hjemsøke meg resten av livet.
voldtekt er galt,men hva gjør det så pirrende at fristelsen blir for stor for en mann som vet at det er galt?
er det sjangsen for å bli tatt?
er det muligheten til å gjøre det DU vil?
er det utrykket og lyden til offeret ditt?
hvor mange voldtekter har 1 voldtektsmann utført eller er dette enkelt tilfeller?
hva enn det er så er det samfunnet som godtar at disse handlingene fortsetter.
når konsekvensene etter en slik hendelse er henleggelse av saken da det ikke finnes nok beviser og dette blir ord mot ord.
dette er en handling som blir gjort med deg mot din vilje men dette er noe du må slite med resten av livet.
mens gjerningsmannen kan gå på jobb neste dag og fortelle gutta at han fikk seg noe i helga,eller dra hjem til kone og barn og late som ingenting.
dette er ikke rettferdig.
ville en vanlig mann klart å fullføre en slik handling?
eller for å forklare det på en litt annen måte.
ville en vanlig mann klart å ha ereksjon hvis “sex partneren” tydelig ikke ville være med på leken?
Selv om dette, som nevnt her, var et drøyt eksempel så sier det jo litt når selv dette ble forbigått og ledd bort av vennegjengen.
Hvor mange slike tilfeller finnes det egentlig rundt omkring blant våre egne venner og bekjente? Det er lett å tenke at noen har det bare i kjeften, men altfor mange tar det desverre mye lenger når de bare får sjansen.
Og er det rart jenter ikke anmelder når man ser holdninger som enkelte her uttrykker? Man skjønner jo hvorfor voldtekter i nære relasjonskretser eller blant bekjente ikke omtales eller innrømmes – offeret blir jo latterliggjort og tillagt skylden for det som skjedde.
En ting er å være uansvarlig, en annen er å med vitende vilje gå inn for å gjøre stor skade på et annet menneske. Hvorfor diskuterer mange som om det er det første som er verst?
Jeg bet meg merke i at noen gutter i vennegjengen sa for tull “det er ikke voldtekt, det er surprise sex!” etterfulgt av latter. Det var vel både andre og tredje gangen denne uttalelsen kom at jeg måtte sette meg ned med dem og forklare hvorfor dette kunne virke støtende på jenter i nærheten. Virka som de forsto alvoret til slutt.
Daniel: Å vente på at noen skal betale regningene mine er å “vente på at problemene mine skal løses av andre” å håpe på å ikke bli voldtatt er ikke det!
Jeg tar så klart forhåndsregler når jeg kommer meg hjem. Men jeg er nå som mange andre og syns det er ganske så gøy å drikke, så da er det kjipt å få slengt i ansiktet at jeg som jente ikke skal få ha den gleden. Den er forebeholdt gutter. Problemet er ene og alene på voldtektsmennene/kvinnenes side, det er der vi har en jobb å gjøre. Det er ingen varig løsning å nekte oss jenter livets små gleder. I mens må vi selvfølgelig passe på hverandre.
En ting jeg biter meg merke i er at venninner som regel ikke bor på samme sted. Så det blir ofte ganske vanskelig å følge hverandre hjem, den ene kommer jo hjem først, da står den andre alene.
Jeg er helt enig med Bernt her. Hvorfor skal ikke vi jenter ha ansvar for det som skjer med oss? Vi vet jo at menn veldig ofte tenker med feil hode, og det må vi forholde oss til både i hvordan vi kler oss og hvor mye vi drikker. Selvsagt må det jobbes med menns holdninger til jenter og sex (jfr “Kjell-André”), men å frata jentene enhver form for ansvar er veeeeeldig naivt! Jeg vil ihvertfall ikke risikere rompa mi ved å gå i ultrakort miniskjørt og sovne i en eller annens sofa fordi jeg er dritings.
Dette her er det beste jeg har lest på utrolig lenge og et vanvittig bra poeng som jeg selv har tenkt masse på. INGEN sier de voldtar, men hva er det enkelte egentlig ser på som voldtekt? Jeg har mange guttevenner og jeg har hørt enkelte av dem, ikke alle, men noen ha et veldig dårlig og respektløst syn på jenter. Jeg merker det med enkelte kommentarer og har hørt slike historier som du forklarer her, men ikke like drøye. Jeg sier klart i fra, men hva sier de når jeg ikke er til stede? Kommer til å fortsette å si i fra også, men de forstår bare ikke helt, og ja, det er meg de synes er teit! Synes jo dette er sårende men prøver å lire det av meg for sånn skal det ikke være! Takk for veldig bra innlegg:):)
Voldtekt er en fysik handling men de størte konsekvensene er psykiske. Det er tortur, jeg kan vaske deg mange ganger og aldri føle meg ren, jeg kan ikke lenger nyte min ektemann da jeg føler at det ikke lenger bare er oss i senga. Det er en intrenger der som har tatt del i vårt hellige og laget stygge flekker. Jeg er ikke lenger den rene han giftet seg meg jeg liker ikke lenger når han tar på meg, når vi elsker er det som å bli voldtatt igjen. Når han ser på meg er det ikke lenger bare kjærlighet i øynene, det er sorg, bearbeidelse. Jeg drikker ikke alkohol, jeg røyker ikke jeg er bare så uheldig å jobbe kvelds skift noen ganger. Jeg har ikke gjort noe galt.. men hvorfor er det jeg som får livet ødelagt?? Hvorfor er det jeg som får høre, du burde ikke gå alene.. du burde ikke gå kledd sånn.. (når sommern kommer skal jeg gå i kjeledress, for det er tydligvis lov å voldta meg når jeg går kledd i kjole som rekker meg til knærene og som ikke har kløft engang.. ) Mitt ekteskap er ødelagt, mitt forhold til mine barn er ødelagt, kan ikke gå på jobben på grunn av angst.. så hvordan skal jeg ta mere ansvar? Skal jeg ta taxi hjem fra jobb? Skal jeg bruke burka? Skal jeg trene mere og bli sterk? Eller skal jeg få lov å være den moren, konen og arbeideren jeg var? som nøt den norske sommeren med sommerkjoler og sandaler.. og som trodde det var greit å gå 10min kl 23… en norsk sensommerskveld uten å bli lovlig bytte.. jeg unner ingen å bli voldtatt enten det er i fylla, besvimt, hjem fra jobb.. og det er aldri aldri greit å voldta unsett..
De som her reagerer på “Bernt” sitt innlegg med å si at “offeret har aldri skyld” er en del av problemet. Det er tankegangen om at “offeret har aldri noe av skylden” som hindrer oss i å ha en nyansert debatt rundt hvordan man ivaretar sin egen sikkerhet.
Enhver person som nevner at det kanskje ikke er å veldig lurt å sovne hjemme hos en ukjent person eller kanskje det ikke er genialt å vandre hjemover helt alene, med høy promille gjennom en park.
Er det noen her som ikke ble fortalt av sine foreldre at de måtte se seg for begge veier før de krysset gaten uavhengig om det var trafikklys eller gangfelt der? De som voldtar er selvsagt kriminelle, akkurat som de som stjeler eller dreper er kriminelle, men man kan vel ta enkelte forholdsregler for å gjøre jobben til den type personer litt vanskeligere.
Det er ikke her snakk om at voldtekt er ok, eller at voldtekt i enkelte situasjoner kan unskyldes da det er ganske klart at det aldri er greit å tvinge noen til sex. Det er snakk om at man gjennom enkle grep kan redusere muligheten for at det skjer.
Om dere har lyst til å fortsette ned den veien dere er på nå med at “vi har retten til å kle oss som vi vil, oppføre oss som vi vil, drikke oss så fulle som vi vil” og så videre, da kan vi sjekke hvor voldtektsstatistikken ligger om et år eller to etter at noen hundre eller i følge anti-rasistisk senter 16000 – 32000 nye kvinner har blitt voldtatt. Kanskje vi kan ha en mer realistisk debatt på det tidspunktet.
Jeg er ikke imot sunn fornuft, ta forhåndsregler eller ansvar, slik det blir foreslått i noen av svarinnleggene. Samtidig finnes det situasjoner når man dessverre blir for full. Jeg har vært dritings opptil flere ganger uten å ha planlagt dette på forhånd, hvem gjør det? Dette er min egen feil, noe jeg erkjenner, men dette gir ikke grunnlag for noen å frata friheten min å bestemme over min kropp. Det er mitt ansvar om jeg drakk et glass for mange. Dette gir likevel ingen rom for at andre personer får lov til å gjøre urett mot meg, verken i form av voldtekt, ran, vold generelt osv. Voldtekt hadde ikke vært lov, selv om jeg hadde vært naken. Ran hadde ikke vært lov, selv om jeg hadde holdt tusenlapp i hånda på Plata. Vi trenger tydeligvis bedre holdningskampanjer..
Noe av saken her er at det er vanskelig for mange menn å sette seg inn i hvor ille det faktisk kan være å bli voldtatt. Vi kan jo sikkert skjønne det fysiske hvis det gjør vondt og alt det, men siden vi er vant til å ha fysisk overtak er det rett og slett vanskelig å relatere seg til den psykiske biten. Nå tenker jeg på eksempelet i teksten over – jeg kan kanskje rett og slett slite med å forstå hvor grusomt det kan ha vært (om det ikke oppsto fysiske skader). Derfor kan det fort kanskje bli litt over the top for mange av oss når en omtaler voldtekt som om det skulle vært drap. Skjønner at overfallsvoldtekter har et ekstra element inni bildet siden det er vold og et stort element av frihetsberøvelse, men slike situasjoner som beskrevet over her – jeg bare sier at det kan være forskjell mellom kjønnene hvor ille vi synes det er. Og vær så snill å ikke lese dette som noe slags forsvar for voldtekt – det er virkelig bare svin som driver med sånt, det er uforståelig og ondt.
@Bernt m.f: jeg vet at dette er vanlige holdninger. Det gjør de ikke mindre gale. Et tyveri er krenkelse av din eiendom. En voldtekt er krenkelse av deg som person. Ting kan erstattes. Holdninger som innebærer at kvinner selv bærer ansvaret er med på å øke skammen knyttet til voldtekt og dermed gjøre opplevelsen værre.
Forøvrig: veldig bra innlegg! Alt for mange guttegjenger som skryter av å “ta” kvinner som om kvinnene selv ikke har noe de skulle sagt. Alle har et ansvar for å markere grensen. Ingen ville vel ha akseptert det hvis “Kjell-Andre” hadde sittet og skrytt av feks pedofili?
Jeg er veldig enig i Jennys innlegg! Hva ER alt dette fokuset på voldtektsofferets ansvar og forhåndsregler? Det er en kjønnsdelt debatt her inne, ser jeg, og det er trist at guttene kommer på banen for å “nyansere” og velte skylden over på ofrene. Menn som voldtar eller kjenner noen som er troendes til å gjøre noe sånt må slutte å drikke og passe på hverandres oppførsel, ev holde seg hjemme fra fest og fra gatene etter mørkets frembrudd. Hvis du er en psykopat som gladlig ødelegger et annet menneskes liv med snoppen din, så er det DU som må skjerpe deg noe veldig, ikke jentene rundt deg! Skjønn det!
Det er ingen tvil om at jenter er nødd til å ta forhåndsregler i forhold til å beskytte seg selv. MEN å si at en “må ta litt av skylde selv også” om en blir voldtatt, det er drøyt. Man kan ta så mange forhåndsregler en bare vil og allikevel kan det gå galt. Det er klart at en skal være forsiktig, men jeg får følelsen av at mange av innleggene hevder at jenter som har blitt voldtatt mens de sov ut rusen ikke fortjener samme rettigheter eller definisjon av overgrepet de er blitt utsatt for som jenter som blir overfalt og voldtatt i edru tilstand. Å sammenlikne at “en må se seg for før en går over gaten for å ikke blir påkjørt” med å bli voldtatt mens en sover fordi en er full er for meg ganske trist. Det kunne kanskje vært ett poeng om den som kjørte bilen kjørte ned denne personen med vilje fordi hun eller han hadde lyst til det og tenkte det ville være en “festlig” opplevelse og fullstendig gav blaffen i hvilke konsekvenser det fikk for mennesket som ble påkjørt. De som voldtar, om det er voldtekt av en som sover eller en som er våken gjør det bevist og tar ett valg som krenker andre. Hvor skal grensen gå om en begynner å diskutere om det er litt mer greit å voldta om jenten sover fordi hun er full eller om det skjer på gaten når hun er på vei hjem. Jeg kjenner jeg blir skremt når jeg hører at folk kan “legge ansvaret” for slike handlinger over på offeret! Det betyr ikke at en ikke må prøve å være forsiktig og passe på seg selv, MEN ikke bruk det som ett argument for at voldtekt skjer!
Hva slags legning har man om man overgriper seg på noen som er død(drukken)?
Om man selv har alkohol(eller noe annet) i blodet så er det faktisk ikke så lett å motstå deilige jenter som ligger drita på sofaen og det er ikke er en sjel i nærheten. Jeg skal innrømme at jeg selv nesten har falt for denne fristelsen flere ganger, men jeg har tatt meg selv i nakken og har fornøyet meg med å klå litt på puppene til vedkommende før jeg stikker å runker på dass.
Nå må jeg bare si at når jeg drikker så får jeg dømmekraft som en glassmanet og jeg blir kåt som en rabiat elg i brunst. Men til alle dere jenter som er redde for at jeg skal komme å ta på puppene deres så kan jeg betrygge dere med at jeg aldri drikker alkohol, nettopp fordi jeg vet at jeg blir helt avskyelig når jeg er full.
I’m sorry this is in English. I read Norwegian, but I’m not very good at writing in it.
Anyway, as far as I’m concerned, the story above is horrible. “Kjell Andre” is a rapist. End of story. What he did is un-acceptable in a civilized world.
However, I feel almost as much pity for his friends as I do for the girl who was victimized by all this. I’ve seen a few comments up here attacking his friends for not “having the balls” to say anything.
Just as women who are victims of rape have a hard time coming forward with their stories, for fear of being ostracized, or being called a whore; These boys are being controlled by that same fear.
“Kjell Andre” fancies himself as an Alpha male in his group, and the story confirms that his friends probably see him the same way. It’s not easy standing up for what’s right and good. It’s downright scary sometimes to think that your opinions could make you lose friends.
I think it’s more important to commend the few who come forward and show how brave they are, instead of calling everyone else cowards.
Innleggene blir bare dummere og dummere, så velger og ikke lese noe særlig mer. Saken er klar, FERDIG SNAKKA!
ja, da kan man si følgende:
Kari Normann: bruk vanlig folkeskikk
Ola Normann: bruk vanlig folkeskikk
må si jeg er ikke imponert over men som begår en ugjærning enten det er det ene eller det andre, men jeg er heller ikke imponert over damene som i NOEN TILFELLER(!) kan ønske å sende noen signaler til gutta. å ikke kom å si at dette er en uetisk ting å si. Se på dagens medie samfunn. hvilke signaler sendes det, verden drives av å spille på sex. og alle vet at sex selger, særlig hos menn. Da har vi vel ett felles ansvar muligens. Og en annen ting; hva om dama som drikker seg drita egentlig ønsker at mannen skal gøre en tilsvarende handling. Alt er ikke overgrep, noe kan også klasifiseres som sex. Den som har vært på kondomeriet (eller lignende) kan vel fastslå at det finnes mye “sjukt” i dvd hylla der. Hvorfor tror dere dette selger? “fordi det ikke er lov!” Jenter, det finnes sjuke menn! å han ser muligens helt vanlig ut. (ulv i fåreklær osv) Gutter, det finnes sjuke damer. (ulvinne i fåreklær) Konklusjon: Mulig moralen i norske folkeventyr er tapt
Typisk at det er menn som skal påpeke at overfallsvoldtekter er verre enn relasjonsvoldtekter eller nachspielvoldtekter. Det spiller ingen rolle om noen tar for seg av ditt aller mest private og sårbare uten ditt samtykke enten det skjer med grov vold i slottsparken eller om det er en du stoler på som plutselig viser seg å prioritere sine drifter fremfor hensynet til din rett til å bestemme over din egen kropp. Er du, Vegard, klar over hvor nedverdigende og krenkende det er å bli avkledd og pult mot din vilje, uansett hvem det? Jeg tror ikke det.
Hva hadde folk sagt om det for eksempel hadde vært kona/kjæresten, hadde det da vært voldtekt?
Vegard skrev: “Forøvrig så synes jeg ikke at sammeligningen som Bernt gjør med bilen er så fjern. Forleden ble den ulåste sykkelen min stjelt. Jeg skylte på ingen andre enn meg selv, selv om jeg ikke var medskyldig i tyveriet i det hele tatt. Moralen er at en burde tenke seg om før en gjør noe.”
Virkelig. Din ulåste sykkel – og et menneske. Synes du det var en valid sammenligning? Sykkelen din ble stjålet, og det er sikkert ufattelig kjipt for deg. Terskelen for å stjele en sykkel er nok ikke skyhøy for mange i dette landet.
Men å trekke paralleller mellom din utvilsomt frustrerende sykkelopplevelse og voldtekt av en forsvarsløs jente på nachspiel – en handling som fratar jenta all integritet, respekt og eierskap over egen kropp? Du fortjener ekstremt mye slakt for den ubegripelige dårlige sammenligningen – ikke bare fordi den er fornærmende, men fordi den er særdeles ugyldig i både et etisk perspektiv og et vitenskapsteoretisk perspektiv. Et menneske og en ting er to helt forskjellige ting, og det tror jeg jammen meg du også er klar over.
Jeg betviler sterkt at sykkelen din nå har det helt grusomt, sliter med å sove om natten, med angst for andre mennesker, relasjonsproblemer og en følelse av å bli fratatt alt som er sitt eget. Det gjør majoriteten av voldtektsofre.
Neste gang kan du jo tenkte deg om to ganger før du poster en helt idiotisk analogi. Og Vegard- hvilken holdning har du til voldtekt?
De aller aller fleste jenter og damer jeg kjenner tar oftest vare på seg selv.
Den ene jeg kjenner som ble voldtatt ble det i sitt eget hjem, av en fyr som ringte på døra og hoppa på henne da hun åpnet.
Den andre ble voldtatt av to menn som dopa drinken hennes, på en pub hun pleide å være på og var på hils med bartenderen og dermed følte seg trygg.
Den tredje jeg kjenenr som ble overfalt ble ikke voldtatt, for mannen som slo henne i hodet da hun var på vei hjem fra senvakt ble forstyrret av forbipasserende.
Nå har jeg skrevet dette selv om jeg egentlig syns det er unødvendig og irrelevant for saken.
Men siden folk som “kjerringa mot strømmen” klarer å vri det til at siden jenta i eksempelet har drukket så er jenter ofte uforsvarlige.
Poenget alltid og uansett er: MAN SKAL IKKE VOLDTA.
Uansett tilstand til den som forgriper seg eller den vedkommende forgriper seg på.
For ikke lenge siden ble ei jente dømt for voldtekt i norsk rett. Fordi hun hadde tatt buksene av en mann og stimulert han til reisning og satt seg på han mens han sov i fylla på fest.
Et artig partytriks? Hans feil fordi han hadde sovna på fest?
Hun ble dømt for voldtekt fordi hun utførte seksuelle handlinger med en som ikke ga samtykke.
Man kan vri og vende på det så mye som man vil, man kan innbille seg at overfallsvoldtekter er “verre” enn voldtekt i nære relasjoner, men det er ikke det. Det fins ingen formildende omstendigheter for å forgripe seg på noen. Det er voldtekt og det er feil.
Herregud altså. Har blitt med på nachspiel mange ganger i min ungdom, men mannfolk voldtok jo ikke meg for det da. Det er holdningene nå til dags som er helt på vandretur.Mye verre å være ungdom nå enn da! Verden er blitt psykopatisk!
Det er ikke slik at “Den som tier [alltid] samtykker”..
Men som sagt blir diskusjon om voldtekter alltid på ett eller annet tidspunkt vinklet over på kvinnens; klær, promille, oppførsel, sluknethet, osv.
Det er absolutt voldtekt å ha sex med en bevisstløs person. Og at noen kan være så skrudde å synes det er en morsom fest-historie er både kvalmende og skremmende! Ikke bare voldtok “Kjell-Andre” en bevisstløs jente, men han hadde analsex med henne i tillegg for å gjøre det hele ekstra nedrig?
Dere som sier at jenter må passe på alkoholforbruket: gjelder det samme dersom de blir utsatt for ett party-dop? Og hvordan kan dere se forskjellen så lenge vedkommende er bevisstløs?
VoldtektsOFRENE havner ikke på tiltalebenken.
Den som voldtar har ingen rett til å bli unnskyldt!
Helt seriøst… dette er den teiteste røverhistorien jeg har lest på svært lenge. At liksom denne “Kjell-Andre” skal ha tatt en kubbet dame i fisern mens hun sov, og dette skal ha blitt en “Hø-hø-hø”-sak blant kompisene hans…???
Nei, få litt hjelp med manus neste gang du skal dikte opp en historie for å demonisere, og prøv å skrive noe troverdig. Dette ble bare ufrivillig komisk. :-D
FY F*EN jeg ble KVALM! Vil oppklare en ting: Selv om det er lurt at jenter passer seg selv, er det IKKE deres FEIL eller SKYLD når de blir voldtatt. Om en jente blir voldtatt ute på byen er det ikke samfunnets FEIL eller SKYLD at det skjer, men det er dets ANSVAR å BESKYTTE sine borgere. Alle jenter burde ta ansvar for å beskytte seg selv, men det er aldri deres feil om de blir voldtatt! Utrolig mange gutter synes det er greit å stikke’n inn i en bevisstløs jente. Jeg sovner ALDRI på fest!
Først vil jeg hevde en sak: Det er slitsomt at det settes likhetstegn mellom voldtekt og det å få livet ødelagt. Jeg kjenner mange voldtektsofre, og jeg har selv opplevd litt av hvert, men det er kun i svært få tilfeller at livet er ødelagt. Problemet med å gjøre voldtektsofre så til de grader til ofre er at man stigmatiserer voldtektsofre til å oppleve at de er utstøtt, skadet og ødelagt. De trenger å høre at livet IKKE er over!
Det andre jeg vil snakke om er skyld. Det er åpenbart at for enhver kriminell handling er det kun den/de kriminelle som har skyld i handlingen.
Likevel er det noe som heter overlevelsesinnstinkt. Jeg går ikke inn i et Palestina-rally og roper Shalom!, jeg legger meg ikke ned og sovner med lommeboka halveis ut av lomma foran jernbanetorget og jeg har ikke for vane å sette meg midt i apeberget og rope heia Brann!
På samme måte kan man si at for noen, (la meg utheve NOEN), så er en synlig tangatruse og en gjennomsiktig topp omtrent det samme. En åpenbar provokasjon.
Envher saklig person vil ikke ha noe imot om jeg er tilhenger av Israel eller Palestina i konflikten, eller for den saks skyld om jeg holder med Brann eller Vålerenga. Men alle personer er ikke saklige, og meningene mine kan slå feil hos folk, uten at det var mitt ønske i utgangspunktet. På samme måte så vil det alltid være en fare når kvinner eksponerer kroppen sin for noen, at det kan være en drittsekk som blir provosert/opphisset, som velger å voldta etterpå.
Jeg vil kommentere at diskusjonen har vært lang i tråden her om hva som er akseptabelt og ikke, og hvem som har eller ikke har skyld. Jeg mener at den diskusjonen er feilslått. Spørsmålet handler ikke om skyld, ettersom det er åpenbart, det handler om risiko. Hvor viktig er det for meg å uttrykke meningene mine i enhver sammenheng? Er det viktig nok så må jeg akseptere risikoen for å bli slått ned.
Hvor vi sovner og hva vi har på oss skal ikke påvirkes av hvor redde vi er for å bli utsatt for overgrep, men objektivt så vokser risikoen hvis vi sovner lettkledd på fremmede steder. Det er ikke et spørsmål om rett eller galt, men et spørsmål om risiko. Voldtektsmannen er en kriminell drittsekk uansett, men risikoen avtar om vi ikke sovner på fremmede steder.
Avslutningsvis – Vi lever i en rettsstat, og vi hører stadig om overfallsofre som blir slått ned, eller voldtektsofre som blir overfallsvoldtatt. Det er åpenbart at man ikke ønsker dette, men alternativet – politistaten – vil vi heller ikke ha. Risiko er noe vi aksepterer som en del av livet enten vi kjører bil, drikker i helga eller heier på fotball. Hvor redde vi er for eventuelle konsekvenser styrer hvor mye risiko vi utsetter oss for. Vi kan alltids kjøre i 20 km/t for da dør vi ikke om vi kræsjer, men velger i stedet å kjøre i 100 og aksepterer risikoen at om vi kræsjer så dør vi kanskje. Vi fester i helgene, og har vi uflaks så vinner vi i offerlotteriet og blir utsatt for noe kriminelt. Sånn er livet.
Hadde ikke denne historien vært så grusomt troverdig hadde jeg nok ikke trodd på den, men når jeg tenker over det, har jeg opplevd mange gutter og menn som har snakket om kvinner på samme måte; “jeg kjenner han som gjorde det og det”… Det er motbydelig, rett og slett.
Hva er inni hodene på dere som FORTSATT mener at jenta..eller en gutt..som har drukket seg dritings og kanskje sovnet, har noe å skylde seg selv i å bli voldtatt?? Kan jeg da gå i butikker og bare ta varene uten å betale fordi de bare ligger der og butikkeieren faktisk ikke står og ser på mens jeg plukker varene og følger meg til kassen??
Har foreldrene deres ikke, for helvete, lært dere hva er lov og hva er ikke lov? Har de, for helvete ikke lært dere å vise respekt for andre mennesker..SELV om de ligger og sover på grunn av for mye alkohol?? FY FAEN skjønner dere ikke poenget her?? Voldtekt er alltid voldtektsmannens skyld UANSETT omstendigheter!!
Huff, dette er så grusomt.. Jeg vet av en som har gjort dette ,etterfulgt av att kompisen hans gikk over samme jente som hadde blekket på hyttefest.
De hadde tatt henne på tur, og når hun våknet ble hun stemplet som ei hore av alle av de som var på den hyttefesten, både gutter og jenter !!!!
jenta hadde uka si, så hun måtte sitte på utedassen på hytten å prøve å finne igjen OB’n som de hadde pult så langt inne i henne at den var nesten til ikke å få ut.
Hun satt der med tårer i øyene og prøvde å få den ut, ønsket at neste gang hun blunket at øynene ikke skulle gå opp. At hun heller døde ved det blunket, og aldri måtte tilbake til denne grusomme verden.
Hva er det som er galt med oss mennesker ????
Hvorfor slipper menn unna med å oppføre seg som noen udyr, og hvis en jente har sex engang så er hun en hore?
Hvorfor er det lov å voldta ? Hvorfor er det ikke galt når noen man kjenner gjør det.
Det er 6 år siden dette skjedde med henne , og hun har det fortsatt like vondt inne i seg.
Jeg har nå lest alle innleggene her, og må si jeg er kvalm! Jeg ble selv voldtatt som 19åring, og tør påstå at livet mitt ble ødelagt for alltid etter den hendelsen! Ja, jeg har overlevd, ja – jeg har kommet meg videre i livet, ja-jeg fungerer fint i samfunnet.
MEN MITT SYN PÅ SEX ER FOR ALLTID ØDELAGT!!!! Jeg kastet opp under filmen “menn som hater kvinner” – ingen fortalte meg eller forberedte meg på den voldtektsscenen! Jeg blir kvalm av porno, og sliter med nakenhet.
Jeg er i dag passert de 30, har to barn, og en grei jobb. Men jeg har vanskelig for å stole på menn, og får ofte inntrykket av at menn ser på meg som et objekt, ikke en person. Dette fordi voldtekten var så grov at den tok fra meg noe veldig viktig – DEN FINE OPPLEVELSEN MED SEX!
Det som gjør det ekstra frustrerende når dere “menn” velter ansvaret over på kvinner i voldtektssaker, er at det innenfor dette feltet (seksuelle overgrep) er en stygg tradisjon for at ofrene får skylden – “she asked for it”-tankegangen. Man trenger ikke gå langt tilbake i norsk rettshistorie for å se svart på hvitt at antall sexpartnere en kvinne har hatt i sin forhistorie ga enda mildere straff (enn den allerede altfor milde strafferammen for voldtekt). Jeg skrev “menn” i anførselstegn fordi ekte mannfolk har nulltoleranse for at andre menn forgriper seg på kvinner og barn. Bare stakkarslige tullinger forsvarer denslags.
Jeg er sjeleglad for at alle mine mannlige venner har forståelse for at det er voldtekt å ha sex med noen når de sover, (med mindre det er dama di og du vekker henne)… Dette er bare kvalmt, og du får vise dette blogginnlegget og alle kommentarene til kompisene dine.
Menn som det der ødelegger samfunnet, og jeg er så glad for at jeg aldri har komt utfor slike holdninger!
SARA: Den forkastelige historien du skrev om den
voldtatte jenta, fikk meg til å gråte.
Jeg holdte nesten på å kaste opp.
Er vi mennesker virkelig så råtne?
Hvilke holdninger står hver av oss egentlig for?
Kanskje det er på tide å gå i seg selv?
Velger å referere til Pretor;
“Straffelovens § 192. Den som… b) har seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen,…
… straffes for voldtekt med fengsel inntil 10 år.
Så jo, dette er voldtekt!!!”
Med andre ord; VOLDTEKT ER ULOVLIG OG STRAFFBART!!
Dere gutta som prøver å fordele skyld, ved å holde
jenter ansvarlig; IKKE TÅL SÅ ALTFORVEL, DEN URETT
SOM IKKE RAMMER DERE SELV…Plutselig en dag,
så er det DERES datter,søster eller mor som
opplever dette…enten de var fulle, bevisstløse, sa NEI eller ble overfallt…Det spiller ingen trille!
Ifg. Norges lover er sex, noe som krever samtykke,
les; FRA BEGGE PARTER! Vennligst pugg dette, dere som
har litt “tungt for det”.
Take care everyone!God natt!
100% fake historie garantert. det høres _veldig_ ut som en historie som enellerannen veldig teit gutt har dikta opp på fylla, det finnes nok av dem.
I debatter uttaler enkelte seg som om alle menn er potensielle voldtektsmenn, noe jeg mener er fullstendig feil. Det er ikke menn som voldtar, det er voldtektsmenn som voldtar. Jeg har aldri vært i nærheten av å voldta noen og kommer aldri til å gjøre noe så grusomt. Grunnen til dette er at jeg har hatt en lykkelig barndom med mye omsorg og kjærlighet fra foreldre, famille og venner. Fra jeg var liten har jeg blitt oppdratt til å respektere andre mennesker. Forskning viser at de eller fleste som voldtar har hatt en oppvekst med forskjellige former for omsorgssvikt, og er ofte blitt utsatt for seksuelle overgrep. Når argumentene om at kvinner bør ta forhåndsregler når de skal på byen, alltid blir høvlet ned som mannssjåvinisme og diskriminering, tror jeg dette er et uttrykk for frustrasjon over at dette skal være nødvendig. I en ideell verden skulle en kvinne kunne gå full og naken midt på natta, hvor som helst, uten å bli utsatt for noen form for overgrep. Jeg tror de aller fleste menn har solide sperrer, så de ikke hadde forgrepet seg i en slik situasjon, men de mennene med ødelagt selvbilde pga dårlig oppvekst, krig og overgrep, går dessverre også rundt der ute og er en reell trussel. Det er derfor kvinner dessverre er nødt til å ta forhåndsregler. Det aller viktigste virkemiddelet for å bekjempe voldtekt er ikke synlig politi og opplyste gater, men at man lærer barna fra de er små om respekt for menneskets ukrenkelighet.
Hmmm, det eksempelet øverst minner meg om ungdomskole/Videregåendetiden. Hørte stadig vekk om lignende tilfeller (på meg selv også, men jeg våknet heldigvis i tide!) men det var payback for payback.
Jeg er sterkt imot voldtekt, tro meg på det.
Men husk også at man selv har ansvaret for seg selv.
Drikker man seg så dritings på en fest full av fremmede mennesker og slukner i et hjørne, har man seg selv å takke hvis man blir utsatt for vold/tyveri.
Å gå rundt å tro verden bare er fullt av gode mennesker som har respekt for det andre kjønn er patetisk.
Og jeg merker på de fleste kommentarene her som at det bare er vi MENN som voldtar? Ikke vær så trangsynte, kvinner voldtar de også.
That’s it from me.
Jeg har vært borti utallige miljøer både inn- og utlands, og det har aldri eksistert et fnugg av tvil om hva som er og ikke er lov blant menn jeg har møtt når temaet har blitt tatt opp.
Tvert imot er jeg rimelig sikker på at en mann i min omgangskrets som hadde fortalt om noe sånt hadde blitt utstøtt umiddelbart. Ganske ufattelig for meg at det kan finnes miljøer der noe sånt kan gå for “uskyldig”.
Men som det har blitt sagt over, det finnes voldtektsmenn! Ta forhåndsregler!
Til alle dere som påpeker at kvinner bør ta forhåndsregler:
Jaaa selfølgelig bør vi gjøre det, men problemet jeg ser, og sikkert mange andre med meg, er at hvorfor i all verden er det dette dere velger å legge vekt på?? Når det er holdninger ovenfor voldtekt og hva som er voldtekt og hva som er “greit, men litt i gråsonen” som faktisk er problemet her!!
Og nå kommer det sikkert masse bullshit tilbake om at, “jo det sier vi fordi det faktisk er veldig viktig å passe på seg selv”
Og igjen jaaaaa det er motatt og forstått, men kan vi nå komme videre i denne debatten uten at dere skal fortsette å ødelegge det disse debattene prøver å gjøre; nemlig pressisere hvor galt voldtekt virkelig er, endre holdninger, og faktisk åpne øynene litt og sankjonere de som er på vei i feil moralsk rettning!
Og dere må ikke glemme at det faktisk ikke er alle voldtekter som skjer når man “ikke har beskyttet seg selv”! Ting kan skje på de 10 minuttene du har å gå fra nattbussen og hjem, eller de 10 meterne det er fra der taxien din stopper, pokker heller det kan være en man som står ved døra de og bare venter på at du skal komme hjem!! Eller kjæresten din når du sover, når du tidligere på kvelden har sakt at du ikke har lyst! Allt skjer ikke på fylla folkens!!
Selv jobber jeg nesten hver helg til kl 24, må jeg virkelig ta taxi de 10 minuttene det tar meg å gå hjem? Fordi det er så mange ukontrolerte normfattige fulle gutter der ute?
Vet dere hva? Livet er ingen dans på roser. Den eneste du kan stole på 100% er deg sjæl. Det er ikke vits å diskutere i all evighet, det forandrer ingenting. Verden blir ikke tryggere. Vi må alle bare akseptere at det finnes onde mennesker der ute som har lyst til å stjele, voldta, rane, drepe osv. og gjøre det vi kan for å unngå dem eller stoppe dem.
God natt
jeg bemerker meg hvordan jentene kun ser på menn som overgripere!
dere er barnslige som følger “når mannen kikker han kikker, men når dame kikker er han blotter” nå må dere skjerpe dere overgrep går ikke på kjønn. En mann/gutt som er utsatt for et overgrep vil stort sett ikke se på det som et overgrep og om han gjør det vil han være redd for at de ler av han når han skal anmelde saken at han ikke anmelder.
videre trur jeg kulturen i noen jente gjenger er lik som beskrevet i guttegjengen over…
Før jeg sier noen ting som helst må jeg si at jeg har nulltolleranse for voldtekt, bare så det er klart.
Ser at det er veldig mange som nevner det her med risiko, Og at “menn/gutter” whatever prøver å dytte skylden over på offeret. Men de gjør da for pokker ikke det. De fleste(tror jeg) prøver bare å ta diskusjonen et steg lenger en det som allerede er oppklart for lenge siden. At voldtekt ikke er greit måtte det være En jente eller gutt, Full eller edru, lett kledd eller pakket inn i 20 lag vinterklær.
Samme greia med sammenligninger, det trenger absolutt ikke være av samme “verdi” det som sammelignes. Det blir bare en enklere måte å forklare det på.
Har egentlig ikke så ekstremt mye fornuftig å komme med som ikke allrede er sagt hundre ganger før, men alle må kunne se saken fra flere vinkler å ikke være så trangsynte. Blir bare så frustrert av at diskusjoner om temaet altid blir kjønnsdelt. Og der “alle men er syndere… Menn prøver alltid å dytte skyld over på offer… bla bla”(you get the point)
Det er faktisk sånn at Drittsekker blir mye lettere lagt merketil og Skygger for den store delen av mannfolk som er ok og normale mennesker.
Sikkert litt hylter til bulter skriving her men klokka er trossalt nesten 3 på natta og jeg er trøtt.
Uansett bare tenk dere litt om før dere pjatter ut om noe (både menn og kvinner)
-Mann
Nå har jeg lest igjennom alle innleggene her, og det er veldig tydelig at mange mener at man burde ta forhåndsregler. Dette er jeg HELT enig i! Det er veldig viktig at jenter i dagens samfunn burde tenke litt over hvor mye de drikker, hvor de går og hvem de drar hjem med. Jeg ser også at endel der ute mener at jenta burde ta en del av ansvaret, noe jeg er helt uenig i. Det blir noe helt annet enn hvis man f.eks provoserer noen til en slosskamp, eller glemmer å låse bilen. Noe jeg gjerne vil minne dere alle om er at veldig mange voldtekter også skjer i hjemmet. Enten det er noen som får skviset seg inn når du låser opp døren hjemme, noen som ringer på for “hjelp”, eller om du har med deg en venn du trodde du kunne stole på. Til alle dere som mener jenta har endel av skylden her så lurer jeg på, hva kunne jenta gjort i denne situasjonen?
Jeg har de siste dagene blitt beskymret for å være ute når det er mørkt. Jeg går på en skole i oslo sentrum, hvor jeg ofte har skole til 5, og jobber gjerne til 9-10 tiden på kvelden med medstudenter. Her har jeg ikke så mye valg, siden jeg er student har jeg absolutt ikke råd til å ta taxi hjem hver eneste dag, så jeg ender da med å gå ned til jernbanetorget, som er en 5 min gange. Når jeg går av bussen så har jeg faktisk ingen veldig opplyste veier for å komme meg hjem, og selv om det bare tar 3-5 min så er det endel risiko. Jeg har allerede hørt om mange som blir forfulgt når de går av bussen. Hvis man da blir voldtatt, hvordan kan man da skylde på jenta når hun hverken er full eller har gått hjem midt på natta?
Det har dessuten vært en voldtekt midt utenfor skolen min, kl 9 på kvelden midt i uka, med securitas og politi rett rundt hjørnet. Jeg tror ikke vi er sikre noe sted lenger.
Til slutt, jeg vil anbefale alle jenter å skaffe seg en voldtektsalarm og en pepperspray. Det hadde også vært en ide å tatt et forsvarskurs eller to ;)
Et voldtekts offer har aldri skyld i at en psyko idiot har voldtatt henne. Jeg sier henne, for d er først og fremst kvinner som blir voldtatt.
voltekter vil ALLTID skje hvis de rette faktorene ligger til rette. Den største faktoren er alltid personen som gjennomfører voldtekten.Vet du hvem denne personen er? Kan du se d på han/henne? Mest sansynlig ikke.
Som mann vil jeg med størst sansynlighet aldri bli voldtatt.Men jeg tar d mine forhåndsregler når jeg skal på byen alikevel.D er fortsatt farlig å opptre uforsiktig.
Mener dere kvinner at dere virkelig skal slippe å ta forhåndsregler hvis dere er redde for å bli overfalt?
Hvor stor sansynlighet er d for at noen hjelper deg når du har blitt dratt inn i en busk i den folketomme parken du valgte å gå gjennom på vei hjem.
Ser du i kikkehullet før du åpner døra når noen ringer på?
Hvis du ikke kjenner personen, tar du på sikkerhetslenka før du åpner?
Passer du på drinken din når du er ute på byen?
Tar du imot drinker fra ukjente menn uten at du har sett at den har blitt laget?
Forventer du at ingenting kan skje deg fordi du er kvinne?
Selv om overgrepspersonen har skylden, så er d fortsatt faktorer som spiller inn på om overgrepet skjer eller ikke. Tenk litt på d.
Jeg oppfordrer alle til å melde seg inn i “Frivillige og interiserte deltakere til gratis forsvarskurs i Oslo” på facebook!!! Inviter alle du kjenner så vi sammen kan få dette til å skje!
Har lyst til å kommentere de store linjene i denne debatten med tanke på Hanne Skartveits innlegg i VG i går. Ja, jeg vet at politiet har mye å hente på intern organisering. Det er jo slik for de aller fleste yrkesgrupper, ja for de aller fleste nordmenn generelt vil jeg påstå, at etterhvert som vi blir eldre, vil vi jobbe mindre mot samme lønn. Vi vil ha familievennlige turnuser, vi vil beholde velferdsgoder, vi vil yte mindre enn da vi var nyutdannede for mer penger. Se til Hellas, de vil jo ikke lempe på lav pensjonsalder etc. Jeg tror dette er et velferdsfenomen i den vestlige verden. Vi blir fetere og fetere. Mange politifolk som har jobbet en del år i gata, vil jobbe dagtid mandag-fredag. Slik er det i helsevesenet også, og som jeg påpekte, trolig i resten av samfunnet.
Samtidig vet vi at Politidirektoratet (ikke politiet, Skartveit) har sagt at innen 2020 skal det være 2 politifolk pr. 1000 innbyggere. Nå er det stort sett bare litt over 1 pr. 1000 innbyggere, i alle fall utenfor de større byene.
Derfor, om man vil satse på politiet, er jeg sikker på at hvis man for eksempel hadde utdannet dobbelt så mange, så ville de fleste av disse naturlig nok jobbe ute i gata, de aller fleste nyutdannede vil jo det. Hvis man i tillegg hadde en slags gulrot å tilby seniorene, så ville problemet “synlig politii” vært løst. Det som skjer i dag er at selv lokalpolitiet på mindre steder blir borte. Løsningen er derfor både intern omorganisering og en klar satsning på antall ansatte.
Og; når man ser bak tallene, på hvem det er som utfører i alle fall overfallsvoldtektene, kan løsningen være en rigid innvandringspolitikk. Skal man lære dem opp når de kommer at det ikke er lov å voldta har i Norge? Hvem sitt ansvar er det å tilegne seg kunnskap om lover og normer i det landet man kommer til? Hvorfor skal Norge ta imot alle lykkejegerne? Jeg skjønner at vi må hjelpe flyktninger og at det vi ser nå er starten på en global forskyvning av folkegrupper. Men det er et faktum at ikke-vestlige menn er de som i størst grad overfaller og voldtar.
Jeg har lest mange kommentarer rundt voldtekt, ikke alle har vært like gode.
1. Den som voldtar har absolutt all skyld, og det er udiskuterbart.
Jeg er enig i prinsippet om at man skal kunne få gå i de klærne man vil, og til alle døgnets tider. Og det helt uten at folk skal ha rettighet til å bry seg.
Det er bra å ha prinsipper, ingen skal fortelle meg noe annet. Men, dessverre skygger dette helt for bruken av sunt vett hos mange.
Eks. 1: Hvorfor springe rundt på byen, midt på natta, når man vet at det er mange som er blitt overfalt og voldatt?
Eks. 2: Hvorfor sovne på fest helt ute av stand til å gjøre rede for seg, eller passe på seg selv?
Hva hjelper det at overgriperen er den som har all skylda når udåden allerede har skjedd, og hvor det er du som må bearbeide det som har skjedd deg og kroppen din?
At det voldtas er et faktum.
Det å stå på prinsippet, retten, og ideen, om at sex kun er fysisk mulig ved at du har gitt ditt eksplisitte ‘ja’, er å være uansvarlig ovenfor seg selv, og sin egen kropp.
Du har selv et ansvar for deg selv, du må selv passe på at det går det godt. Man kan ikke bare lene seg på “det er galt!”, når man risikerer eget liv og helse.
Som sagt; det er lov å være litt smart, og se verden for det den er.
En analogi: Om man en dag holder på å bli påkjørt av en lastebil i et gangfelt, så hjelper det lite å stå på prinsippet (og regelen) om at lastebilsjåføren er den som skal vike.. For blir man drept, ja da har man faktisk tapt.
Etter å ha lest kommentarfeltet så skjønner jeg at vi har lang vei å gå i forhold til å få ned voldtektstallene.
Det handler om holdninger. Det krever at folk tar standpunkt mot noe som faktisk har en lang strafferamme. Tross den lange strafferammen synes visst folk det er helt ok å ta for seg.
Bare det at menn får lyst på noen som er bevisstløs pga rus, sier ganske mye om menn. Eller rettere sagt de menn som gjør det. At de ikke ser på sex som noe man gjør i fellesskap der begge har lyst og medvrirker, men noe kun ut fra egoistiske hensyn. Nedrig. Stakkarslig. Og ikke særlig normalt. Og slikt tas til forsvar?
Jeg er en mann med særdeles groteske meninger til tider, men jeg må si att menn har nok all skyld i slike voldtekter.
Og det finnes da ingen unnskyldning for hva du gjør med ett menneske som er i koma.
Voldtekt er bare trist. Men livet ellers er bare trist det og. Og tristest av alt er mennesker, de absolutt verste skapningene som finnes.
Nana: Og selv om jeg har denne nulltoleranse når det gjelder voldtekt så er jeg nok ikke ett ekte mannfolk. Dessverre.
Her ser vi litt av problemet: Om man går over kommentarene på denne bloggen, og teller opp antall menn som er enige i Bernts smakløse kommentar om at jentene får ta skylda selv, så ser vi grunnen til at vi ikke kan gå hjem fra byen uten å bli voldtatt…
Om det var gutta som ble voldtatt, så hadde nok pipa fått en annen lyd, tenker jeg.. Men det slipper jo de å tenke på. Fordi de er så flink til å sovne på riktig sted, drikke emd måte og kle seg skikkelig.. Idioter!
Om ufrivillig sex skal forekomme så må det være både en overgriper og et offer tilstede i situasjonen. Uten begge disse parter så kan ikke overgrepet forekomme. Alkohol i seg selv har en ekstrem påvirkning på mennesklig adferd og kan etter inntak av større mengder ta hele vurderingsevnen ifra begge parter. Ifra overgriperen sitt ståsted så skulle jeg ønske at alle hadde innprintet i hjernen sin at det er “hands off” om man finner jenter i overstadig beruset tilstand, hvor gutter isteden gjør alt de kan for å beskytte denne jenta fra et eventuelt overgrep. Ifra det potensielle offeret sitt ståsted så HAR DE OGSÅ ET ANSVAR for å minske risikoen for å i det hele tatt havne i situasjonen.
Jeg registrerer at de fleste eller alle kvinner sier at denne episoden er voldtekt, mens en god del av mennene i denne debatten vinkler det til at jenta burde tatt bedre vare på seg selv.
Hva om det var en mann som sovna på sofaen, lettkledd? Var det da like gøy at en homofil bekjent hentet vaselinen? Burde mannen tatt bedre vare på seg selv?
Hva om man nyter alkohol på en nudiststrand?
Hva om noen hadde hatt noe i drinken til jenta? Var hun likevel medskyldig i det, fordi hun var for utfordrende kledd, eller hadde en for sexy frisyre, eller var for tiltrekkende der hun lå?
Hvor går grensen i utfordrende kledd? Er det ok å ha heldekkende plagg hvis det er litt gjennomsiktig? Er det ok å vise litt “kløft”? Er det ok å vise litt mage? Hvor mye av føttene har man “lov” å vise, uten at man er medskyldig i denne situasjonen?
Hvor mye sminke har man lov å bruke?
Hvor beruset har man lov å være?
Er det forskjell i ansvaret om man har drukket og kjøpt drinene selv, eller om noen har kjøpt dem til deg (altså “skjenket” deg)? Eller evt. hatt noe i drinken?
Er man mer medskyldig hvis man drar hjem til noen halvveis bekjente, enn til noen man kjenner godt som har ukjente også på besøk?
Hadde vært gøy å se hvordan holdningene hos folk flest egentlig er når man går i dybden av ting..
Det er noe logisk feil med disse gjentatte argumentene om at jenter må ta forhåndsregler for å slippe voldtekt. Jenter flest er redde for å gå alene hjem og livene våre er allerede begrenset. Dette vet vi: Vi har en voldtektsbølge som skyller over Oslo – overfallsvoldtekter hvor menn voldtar kvinner. (Du som mener at kvinner som voldtar er like vanlig, kom med statistikk! Du tar nok veldig feil.) Ofre får livene sine ødelagt, foreldre, kjærester, søsken og venner fortviler, skammen og angsten har blitt en del av deres virkelighet. Og hver helg skjer det på nytt! Hva skal vi som samfunn gjøre med dette? KANSKJE VI SKAL GJØRE NOE MER ENN Å FORTELLE JENTER AT DE PROVOSERER VED Å HA EN KVINNERKROPP OG AT DE DERFOR ALDRI KAN GÅ ALENE OG HELLER BØR HOLDE SEG HJEMME? Har ikke debatten sporet ganske kraftig av når fokuset ligger på at jenter skal endre adferd? Voldtektsmennene er de råtne eplene i kurven – det er de som skal skremmes og stoppes, ikke vanlige, norske jenter! jeg blir veldig redd av dere norske menn som så gladlig ofrer deres søstre og venninners personlige frihet, fordi enkelte av dere ikke har kontroll over snoppen sin!
Selvsagt er det voldtekt, og selvsagt er det kun hans skyld.
Men det er likevel forskjell på graden av voldtekter, på samme måte som det er forskjell på grad av mord.
Men resultatet er det samme: voldtekt.
Men det kan jo finnes grenseland. Hva hvis jenta hadde kledd av seg og hun sovnet under akten, er da alt som skjer etterpå voldtekt?
Har skrivit några kommentarer om temat på bloggen; http://apedog.wordpress.com/2011/11/01/framtiden-narmar-sig/
BUSSERULLS: JA, DET ER OGSÅ VOLDTEKT!! IGJEN;
“Straffelovens § 192. Den som… b) har seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen,…
… straffes for voldtekt med fengsel inntil 10 år…
Get it?!?
Mange mener at kvinner skal ta forhåndsregler for å være helt sikker på ikke bli voldtatt. Forhåndsreglene blir da noe slikt:
1- Aldri gå ut alene etter mørkets frembrudd (jobber du eller går på skole på kvelden – slutt med dette)
2- Ikke gå på byen eller på fest.
3- Ta med verge hvis du skal på date.
4- Ikke ta taxi
5- Ikke lukk opp for noen hvis du ikke vet hvem som er på andre siden av døren.
Det er sikkert mye mer som kunne vært på denne listen. Poenget er at dette blir helt umulig, så fremt kvinner fortsatt skal være en del av sammfunnet!
Dette her var temmelig kvalmt. Som mann vil jeg bare påpeke at jeg ALDRI har hørt noen mann/gutt fortelle noe lignende, verken på fest eller ellers, noensinne.
Jeg må si jeg misliker hvordan situasjonen i Oslo nå forsøkes gjort til et “problem med menn” generelt. Frekvensen av “vanlig voldtekt” i Norge (den typiske nachspiel-voldtekten) har vært temmelig konstant i årevis. Noen menn er svin, det er det ikke noe å gjøre med, sånn uten videre. Det nye er overfallsvoldtektene. Og de begås av det som media kaller “gjerningsmenn av utenlandsk opprinnelse”. Menn med et helt annet syn på kvinner, menn med en helt annen kulturell bakgrunn enn oss nordmenn. Jeg synes det er for jævlig at jeg, i den politiske korrekthetens navn, som mann skal demoniseres p.g.a. noe arabere og nord-afrikanere driver med, fordi de er opplært til å tenke at kun en kvinne med slør, eskortert av en mannlig slektning, er en “ærbar kvinne”, som man ikke har lov til å røre. Mens de andre, de er fritt vilt.
Det er ikke “menn generelt” som er problemet.
Jeg var på forspill en gang ed BI studenter. Jeg drakk som vanlig, 3-4 drinker, og jeg pleier å bli godfull på det, men etter en halv time sovnet jeg mellom bilene på en parkeringsplass. Etter at jeg vokna så jeg dobbelt og måtte konsentrere meg skikkerlig for å gå rett. Jeg måtte gå gjennom en park, og i parken var det mange drugdealers. Jeg måtte vente i 15 min før jeg så et par gå inn i parken, så jeg gikk etter dem. Det gikk bra da, men jeg tror at jeg hadde blitt dopa ned på forspiellet. Fordi jeg pleier ALDRI til å bli så full slik jeg ble da..
Ordentlig mannfolk “TAR” ikke en bevistløs jente/dame å feier over henne uansett hvor på kroppen det måte være. Ordentlig mannfolk passer på henne slik at ingen andre gjør det.
TARDS!
Voldtekt er så lite greit som det overhode kan bli. Men en del av problemet i dette tilfellet er at man igjen burde tenke seg om hvordan handler. å kle seg fint er en ting, men å kle seg i omtrent ingenting, er noe man burde revurdere. desverre så fins det menn som voldtar. å det er personlig ikke mye jeg ser mer ned på, men igjen er det viktig å tenke seg om i dag da det finnes folk som gjør slikt. det samme gjelder for eksempel knivstikking. ikke gå gjennom en bakgate når man innerst inne vet at sjangsen for å bli knivstukker er der.
å kose seg på byen er greit, men ha i bakhode at fæle ting skjer. uansett hva.
Dette høres ut som en skikkelig røverhistorie.
Tror ikke et sekund på det. Men jeg skjønner ut fra reaksjonene at det skal veldig lite til for at folk går helt av hengslene.
En fiktiv historie på en anonym blogg blir diskutert som om det skulle være fakta.
Jeg ser at enkelte her har en forvridd holdning til hva som er voldtekt. Hvis dama sovner, selv i “Kjell-Andres” seng, er det like fullt som faen voldtekt! Hun sier ikke “ja”, er drita full, sovna, og kan ikke forsvare seg. SJEKK DEN FORBANNADE DEFINISJONEN PÅ VOLDTEKT!!!
Hærregud for et sjeleløst liv dere har. Ekte mannfolk stimulerer dama, sørger for at hun er med. Da får dere et knull som kan gå i historebøkene (kan ikke sist huske jeg ikke fikk dama til å komme ;) Å pule en dame som ikke er klar, er som å jokke på en tre-stubbe. Noe bare gutthvalper gjør!
Okay dette var drøyt. Ingen tvil om at det er voldtekt. Men det finnes mindre drøye eksempler. Jeg har f.eks våknet på nachspiel av at en dame suger meg. Er det voldtekt? Er det voldtekt om det er omvendt? Jeg for min del har aldri tenkt på det som negativt (tvert i mot) men det kunne jo fort vært det. Jeg kunne hatt kjæreste/samboer/kone og da hadde det vært veldig ubehagelig og jeg hadde følt skyld og skam ovenfor henne. Nå skal det sies at hun visste at jeg var singel og jeg hadde vel også vist interesse for henne tidligere på kvelden. Jeg har også blitt vekket av kjærester som har sex med meg mens jeg sov. For min del bare digg, men det finnes også tilfeller her hvor det ikke er akseptabelt. Det kommer vel helt an på hvordan forholdet er ellers.
Uansett er det et vanskelig emne å diskutere og grensetilfellene er mye vagere enn det som blir nevnt over her.
Det er ikke helt uvanlig at dritings gutter i enkelte miljø vokner med noe i ræva. Selv synes jeg det er idiotisk.
Når det gjelder begrepet voldtekt, så mener jeg at man kunne være tjent med en noe større gradering av overgrep.
Det kunne gjøre det lettere å anmelde uønskede hendelser, og overgriperne kunne i større grad forstå straffereaksjonene.
I mitt lokalmiljø så har det vært et par “angre dagen derpå når du tenker på hva venninnen vil mene” anmeldelser.
Dette har jeg lite sansen for.
Noe jeg mener er svært viktig er at man ikke påtvinger noen som er utsatt for en uønsket hendelse offerrollen.
På min skole var det vanlig at guttene måtte stile seg opp nakne for svømmelæreren for å vise at vi hadde smurt oss godt nok inn med såpe.
Allerede på den tiden gikk det rykter om hvorfor denne læreren var omplassert fra en annen skole.
På en fjelltur så tok han bilder av meg. Hva han gjorde senere når han kikket på bildene ønsker jeg ikke å spekulere i.
Om jeg skulle komme i en situasjon der jeg trenger hjelp av en psykolog, så tror jeg psykologen lett kunne fremheve disse hendelsene, og overbevise meg om at jeg var utsatt for alvorlige og traumatiserende seksuelle overgrep i ung alder.
Føler jeg meg som offer? Nei.
Ønsker jeg å føle meg som offer? Nei
Har jeg en skamfølelse? Nei.
Kan noen få meg til å føle annerledes? Mulig. Håper det ikke skjer.
Skamfølelse er noe man får når man tror andre ser ned på deg på grunn av noe som du har gjort selv eller andre har gjort med deg.
Dersom “gode” venner ser det som sin livsoppgave å få noen til å forstå hvor galt det noen gjorde mot dem var, så kan det fort gjøre livet verre for den det gjelder.
Å tenke “faen for en drittsekk” og ferdig med det kan vere nok for noen.
Men om man mener seg utsatt for et overgrep man ikke kan akseptere i forhold til sine egne grenser, så gå til politiet snarest. Ikke vent i flere år.
Debatten her er ekstrem i begge retningar.
- Voldtekt er ufrivillig sex med ein annan person, og om personen har slokna på grunn av fyll eller anna så gir ikkje det rett til å ha sex med denne.
- Den som blir voldtatt har aldri skylda sjølv, men det går an å ta sine forholdsreglar for å slippe å bli voldtatt. Som å ikkje bli med ukjente menn heim på natta, ikkje drikke så mykje at ein sloknar, tenke litt på kor ein går når ein skal heim om natta. Litt som når eg kjøyrer motorsykkel, eg må ta ekstra hensyn til bilar for mange av dei ser meg dårlig og overheld ikkje vikeplikta for meg. Det hjelper ikkje å ligge alvorlig skadd på sjukehuset og seie “eg hadde forkjørsrett”.
- Om jenter angrar på sexen dei hadde i fylla dagen før, så er ikkje det voldtekt slik enkelte jenter meiner. Det er ikkje kun gutta som har ansvar for det dei gjer i fylla. Falske voldtekts-anklagar mot menn er eit minst like stort overgrep mot menn som voldtekt er mot kvinner.
- Trur ikkje guttar snakkar noko verre om jenter enn det jenter snakkar om gutta. Det er også ei kjent sak at jenter ofte snakkar verre om andre jenter enn det guttar gjer om jentene.
- Alle menn har ikkje ansvar for det nokre ytterst få menn gjer, så la oss slippe generalisering.
- Mange jenters holdning er at oppførselen til utenlanske menn er eksotisk spennande, mens om ein nordmann oppfører seg likedan så er han inpåslitane og vulgær. Kva signal gir jentene med dette til utenlanske menn?
- Om menn drikk seg overstadig berusa og blir rana, så høyrer vi frå enkelte jenter at det får dei skylde seg sjølve sidan dei drakk seg så fulle. Lignar veldig på uttalelsane enkelte menn har om nokre av jentene som blir voldtatt. Er det eine bedre enn det andre?
De siste voldtektene som har blitt omtalt i VG, er begått mot:
1. En kvinne på T-bane som satt på en benk i genser uten utringning og vide dongeribukser.
2. En kvinne som ble voldtatt i egen leilighet.
Så… ifølge dere med “forhåndsregler” (forresten, ingenting som heter det på norsk, det heter “forHOLDSregler”!), burde den første kvinnen være hjemme 24/7 og ikle seg romdrakt, og den andre måtte barrikadere seg i leiligheten? Eller?
Å skylde på alkoholen er bare nok en bortforklaring.,,
Alkoholen får deg ikke til å bli med på dumme ting, men den fjerner litt viljen til å si nei.
Kanskje folk burde drikke litt mindre da?
ser jo at menn må tråkke forsiktig på slike sider. dette var til tider frustrerende lesning.:/ alle som ikke følger strømmen men kommer med forsiktige “synspunkter” som ikke stemmer med alle andre blir uthengt som teit i huet.
Vi klarer ikke og forandre et helt samfunn uansett. Derfor blir det som regel til at fokuset går over på ansvaret jentene selv har for og beskytte seg. Hadde vi kunnet forandre holdningene til alle mennesker i et land hadde vi jo ikke trengt hverken politi eller låser på dørene. alle hadde forstått at dreping og ran er galt og slikt gjør man ikke.
men fordi verden ikke fungerer slik vil det alltid være noen, MERK: NOEN som voldtar, dreper og stjeler. da går det fort over til at den vanlige mannen i gata som ikke gjør slikt må ta mer ansvar for egen sikkerhet (låser på dørene, gå sammen med andre på utsatte steder, holde seg unna farlige bakgater osv) eller for damer som er redde: drikke mindre, kle seg mindre utfordrende, ikke gå alene. Vi som ikke gjør gale ting blir ofrene om vi vil eller ikke. samfunnet er nå slik at vi må bare leve med det. desverre:/
Når jeg leser noen av synspunktene her…Skjønner jeg hvorfor voldtekt skjer…At mennesker kan ha så sinnsykt skylapper og være så respektløse er bare kvalmt!
Det er ALLTID overgriperens feil,ALLDRI offeret! så må jeg få sitere den gode gamle kardemommeloven da dere! ” behandle andre som du selv vil bli behandlet!” Bit litt på den!
*likeverd,nestekjærlighet og RESPEKT* Har folk glemt hva det betyr??
peace out!!
Æsj, for en kvalm historie:S Har hørt noe lignende fra gutta i klassen da jeg gikk på vgs. Der hadde ei dame sovna av rusen på sitt eget soverom(hun som holdt festen), og noen hadde puttet en ispinne oppi musa så hun våkna med et skrik og de synes det var skrekkelig festelig. Mange skjønner ikke at dette er voldtekt. Delv om kuken deres ikke er involvert er det likevel en seksuell krenkelse.
Jeg tror ikke menn skjønner anatomien heller, sånn i tillegg til det moralske, at musa til jenta er “lukket” når hun ikke er opphisset. De skjønner ikke at ei jente revner om dem stapper en ispinne(eller hva som helst anna) opp igjennom. Ikke at det er en unnskyldning, det er likevel en krenkelse selv om man ser bort fra de fysiske skadene.
Jeg er helt satt ut av kommentarene til noen “menn” her..
Grunnen til at diskusjonen rundt voldtekt aldri kommer lengre er holdningene deres..
Vi har det svart på hvitt nå, hvor langt nede landet ligger ved holdninger og respekt ovenfor kvinner/jenter,
Så om ei jente har vært på en 12timers FYSISK HARD arbeidsdag før hun drar ut på fest, og dessverre tåler mindre alkohol enn til vanlig, og blir for full.
Så er hun delvis skyldig i sin egen voldekt mens hun ligger nesten i koma?
Det er faktisk det mange av dere skriver.
Er ett menneske friskt i hodet så kommer det aldri til å voldta ett menneske .
Det skal ikke ligge i ett friskt menneskes natur og gjøre slike handlinger, ikke å tolerere det heller.
Det som skjedde med Sara, det var faktisk med MEG !
Så takk til alle dere “menn” som synes jeg hadde lagt opp til det selv.
Takk for at dere mener jeg er skyldig i denne handlingen.
Dere synes vel også det var tilpass for meg å ønske å forlate denne verden etter dette dere da?
Siden jeg hadde blekket på fest med det som hadde virket i en lengre tid som mine venner.
Jeg brukte heller ikke sexy klær på en hyttetur,så kanskje det er rom for litt sympati siden jeg brukte hytteklær??
Det er deres holdninger som fører til tap av liv.
Fysisk og psykisk.
Vi kommer aldri til å komme lengre når folk mener det å blekke på fest, kle seg pent osv er en invitasjon til voldtekt.
For da kommer voldtektene til å fortsette å skje ! For .. som sagt.. det er disse holdningene som legger opp til voldtekt.
En liten nyansering av straffelovens para 192 (b):
Ut ifra ordlyden skulle man kanskje tro at det er slik at en person alltid blir dømt for voldtekt hvis han/hun har samleie med en bevisstløs person. I midlertidig har Høyesterett ved flere anledninger frikjent en tiltalt mann for dette. Omstendigheten er da gjerne at sexen i utgangspunktet var frivillig, men at jenta sovnet under akten. Det er mao. en gråsone mellom frivillig sex og voldtekt, og som en del av denne bedømmelsen vil man ta i betraktning forholdet og oppførsel til både tiltalte og fornærmede.
Rent bortsett fra dette er det viktig å ha to tanker i hodet samtidig, og basert på kommentarene jeg har lest foreløpig er det ytterst få som klarer å ha dette. En voldtektsmann har alltid SKYLDEN, juridisk og moralsk sett. Det ligger jo nettopp i begrepet “voldtektsmann”.
Det er ingen indre motsetning mellom å legge all SKYLD på voldtektsmannen, og samtidig oppfordre jenter til å ta visse forholdsregler. Selv er jeg en veltrent ung mann, og har konkurrert i kampsport i en del år. Når jeg reiste i Sør-Amerika i sommer dro jeg ikke inn i de fattige favelaene i Rio. Hadde jeg spankulert inn i favelaen med ett splitter nytt speilreflekskamera og en lommebok full av penger, hadde jeg garantert blitt ranet. Ransmennene ville ikke ha hatt noen rett til å rane meg. Men det hadde vært jækla dumt av meg likefult.
Dere skjønner selvsagt hvor jeg vil med dette: å drikke seg sanseløst apefull har vi alle rett til. Men gjør du det som jente, og surrer rundt i byen som en skadeskutt antilope på savannen, så kommer gribbene til å begynne å sirkle rundt deg. Det er den triste sannheten. Voldtektsmannen har 100% av skylden. Men jeg tror ikke det er til så mye trøst for ei jente som opplever en slik krenkelse.
Jeg innser at det er en vanskelig balansegang. Jenter må kunne leve livet på like linje med oss gutter, drikke seg fulle, møte nye mennesker, være litt dumme i nye og ne. Desverre er det en realitet at sjansen for å bli voldtatt er langt, langt større for jenter som har et slikt atferdsmønster. Jeg tror det beste er å mane til sunn fornuft, ikke ekstreme ytterpunkter. Jenter skal så absolutt ikke leve som nonner, men bør også koble inn fornuften i en del situasjoner.
Jeg vil bare avrunde med å si at vi gutta bør ta et ansvar for å steppe inn der det er nødvending. Ser du en kar som er i ferd med å dra med seg en sanseløst full jente fra et utested, så kan man faktisk vise litt karakter og stoppe han. Og skulle man faktisk slumpe til å kommer over et overgrep (klønete formulering, bear with me)så skal man som mann steppe inn og forhindre dette fysisk. Ikke (bare) ringe til politiet. Ikke bare stå der å skjenne. Du skal pokker meg rive den idioten av jenta og holde han der til politiet kommer. Desverre har vi blitt veldig feige i dagens samfunn. Vi burde alle være hverandres livvakt. Da blir byen et bedre sted.
Ikke bare blir jeg helt svimmel og kvalm av å lese om hva denne “Kjell-Andre” gjorde mot en totalt forsvarsløs jente, men også av enkelte kommentarer som har blitt lagt igjen her.
Nesten så man kan miste troen på menneskeheten av det.
Nå MÅ jenter slutte å sette likhetstegn mellom å bli rådet til å være forsiktige og å ha noe ansvar selv for voldtekten! Det er IKKE det samme, INGEN mener det! Ta det rolig!
Hallo! Nå må vi slutte å være så sabla naive!
Selvsagt er det voldtekt, det er ikke noe å lure på! Det er ALLTID overgriperen som er skyld i en voldtekt!
ALL form for sex uten samtykke er voldtekt, det står i loven!
MEN det ER lov å ta noen enkle forholdsregler! Drikk deg så drita du vil, gå kledd som du vil, men MÅ du på død å liv utfordre sjebnen ved å gå alene igjennom parker og utsatte steder? MÅ du være med halvkjente alene på Nachspiel? Som regel er man flere som går ut sammen, kan det være så vanskelig å lage en avtale om at dersom jeg blir “rar” (foreksempel ufrivillig dopa eller VELDIG full)sørg for at jeg kommer meg hjem! Det kan være den ene den ene gangen, en annen den andre gangen! Pass på hverandre for pokker, slutt å vær så naiv å tro at “Det skjer ikke MEG!” Skaff deg pepperspray og lær selvforsvar! Du går ikke over veien på fotgjengerfeltet hvis du ser det kommer en trailer i 80 km, da venter du, selv om du har rett til å gå! Det blir noe av det samme. Bruk sunn fornuft og ikke oppsøk steder og situasjoner som gjør muligheten for overgrep lettere for overgripere. For at de finnes er det jo heller ingen tvil om. Vi kan ikke ha på rosa briller og tro at alle i verden er snille, for det er de ikke, og da hjelper det ikke at vi presiserer tusen ganger at det er overgriperen som har skyld i all form for voldtekt. Hvis voldtekten først har skjedd så hjelper det ikke offeret at vi diskuterer hvem som har skyld i den!
Girls take care!
Det er ikke min skyld om jeg går over veien når en bil kommer i stor fart mot et overgangsfelt, men jeg stopper likevel. Det hjelper meg lite når jeg ligger på sykehus med brukne bein at “det var hans skyld”. Litt det samme blir det med dere jenter og voldtekter; dere har ingen skyld i at dere blir voldtatt, men risikoen er enormt mye større om dere ikke tar noen forhåndsregler.
Dere har faktisk et valg, det vil alltid være tryggere å gå hjem med en venn i noenlunde fin form sammenlignet med å gå alene gjennom Sofienbergparken på høye hæler og korte skjørt etter julebordet. Nå ser vi at det er en del menn (riktignok ikke mange) som synes det er okay å voldta damer i Oslo, og da har dere ikke noe annet valg enn å ta hensyn til farene som er der ute. Jeg stiller gjerne opp for mine venninner, og tar dere kontakt med deres venner så tipper jeg de tar seg bryet med å følge dere hjem de også!
Har du tatt det steget, har du tatt det valget, så er du skyldig uansett.
Det er få formildende omstendigheter rundt dette, sier jenta nei, så betyr det nei, er hun i svime så er det også voldtekt!
Og det er ikke vanskelig å bekjempe for “mange menn”
Det fins alltid noen som er idioter, men det har ingenting med resten av “oss” å gjøre.
Det fins en helt del Idioter blant kvinner også, men som regel får det ikke samme konsekvenser.
Så å skylde på alle menn blir patetisk, og helt helt feil.
Kjære Sara. Om noen påstår at dette på noe som helst vis er selvforskyldt, eller at det som hendte med deg er naturlig på noe vis, mener jeg at de har alvorlige problemer. Det du ble utsatt for kan aldri unnskyldes og jeg unner dem ikke annet enn sorg og smerte. Jeg håper virkelig ikke mitt innlegg (#100) kunne tolkes som noe forsvar for voldtekt. Jeg forsøkte i alle fall bare å si at det finnes gråsoner som ligger langt borte fra det du opplevde.
Ønsker deg alt godt og håper at tiden vil helbrede sårene dine.
Vi alle er sterk enig om at voldtekt er ikke grei.
Mange mener at kvinner ma ta litt ansvar for seg selv ved a ikke sette seg i situasjoner der uting kan skje, nettopp pa grunnlag av ikke man ikke alltid kan stole pa andre kan hjelpe dem a komme ut av situajonen. Den er god. Vi ma laser varer dorer, drikke mindre, ikke ga hjem alene, ta pa oss mer klaer FORDI det finnes gjerningsmenn/kvinnner der ute.
Men blir ikke det litt urettferdig at uskyldig personer som ikke har begatt en utbrytelse mister sin frihet, og lever i paranoid og konstant frykt i steden for gjerningsmannen?? Enten vi ta pa oss mer klaer eller ei, sa finner det folk der ute som ikke forstar at voldtekt er galt i.e overfalsvoldtektene som skjer midt pa dagen.
Hvis vi bruker mindre tid pa a sette skylden pa offeret kan vi bruker mer tid pa bekjempe disse forbrytelsene, ved a starte a sla ned pa slike ‘Kjell Andre’ holdinger fordi de gror pa folk hvis vi ikke gjor noe med det.
Vi ikke vi alle sammen har et sammfunn hvor det sa lite frykt som mulig? I dag, blir man nesten stemplet som idiot dersom man skal ta en joggetur i parken etter solnedgang. Jeg vil nodig starte bevapne meg, for dersom jeg blir voldtatt vil jeg hels ikke folk skal si: ‘Hvorfor gjorde ingenting for a beskytte selv? Du skulle aldri gatt hjem alene eller hatt pa dette skjortet.’ Ikke tro at disse uttalelsene slar ned pa gjerningsmannen, det skaper kun frykt.
Vi ma manne/kvinne oss opp og SI FRA/IMOT nar vi moter folk som’Kjell-Andre’, slutt a bruke tid til hore og til og med stotte hans mange unnskyldinger(som sagt det finnes ingen), dersom det skal blir endringer.
“noe som skal nedlegges?”
Er vel greit at det fortsatt er stas blant menn å kunne pule ei jente og skryte av det :-) Barnslig kan man jo si, men vil vel påstå at det tilhører det fine.
Men kan ikke se at det er noe sammenheng mellom dette og voldtekt. Man kan skape en bedre kultur hvor både det litt barnslige og voldtekt-motstand bevares.
Antakelig det vaselingreiene er for å tøffe seg (og voldtekt) og ikke voldtekt iform av puling i…for å kose seg. Voldtekt begge deler med tilhører to forskjellige fremgangsmåter for å bli kvitt problemet.
Også overfallsvoldtekt på byen er jo voldtekt, men en annen fremgangsmåte og holdningsendring for å bli kvitt.
Det jeg skal frem til, er at for å få bukt med problemet og bli kvitt visse holdninger så må man gå frem på forskjellige måter og ikke se alt under ett ord: voldtekt (selv om alle situasjonene er det).
Tror holdningsendring er best angående festsituasjonen du nevner, men tror ikke det hjelper så mye på overfall i sentrumsgater. Det tror jeg politiet har en mye større rolle.
Til slutt: det er forskjell på skryte og være litt barnslig, og faktisk gå så langt å voldta. La menn være litt barnslige menn, og la voldtekt være noe straffbart stygt.
Det er IKKE jentas skyld om hun blir voldtatt. Men jenter, dere må passe godt på dere selv, og det må være lov å si det.
Det finnes voldtektsmenn, voldsmenn, tyver, drapsmenn, folk som gjør fæle ting overalt. Så lenge disse finnes utsetter dere dere selv for en risiko om dere går alene ute om kvelden, om dere blir døddrukne og sovner på nachspiel…Jeg orker ikke å komme med noen samenligninger her, for de blir sikkert gæli uansett. Poenget mitt er at sålenge det finnes mennesker som vil skade en, løper en en risiko bare en åpner døren. En kan redusere denne risikoen, og det må en selv ta ansvar for. Det nytter neppe å patruljere hvert gatehjørne, overvåke hver leilighet, fjerne alle potensielle overgripere. Jeg, som mann, drikker meg ikke styggfull, og går ikke hjem alene, fordi jeg ikke vil risikere å bli banket opp eller ranet (igjen). Det er min rett å bli så full jeg vil, å gå hvor jeg vil når jeg vil, snakke med hvem jeg vil. Men jeg gjør det ikke, fordi jeg passer på meg selv. Det er det jeg håper at alle vil gjøre, passe på seg selv og hverandre. Da har vi kommet langt.
Til nr: “99. Also sprach Bob, 2. November 2011 kl. 13:22
Okay dette var drøyt. Ingen tvil om at det er voldtekt. Men det finnes mindre drøye eksempler. Jeg har f.eks våknet på nachspiel av at en dame suger meg. Er det voldtekt? Er det voldtekt om det er omvendt?”
Svaret er: Ja og Ja.
Kjære Sara, ord blir fattige og jeg syns du er uendelig tøff som skriver inn her og “står frem” -jeg håper det går bra med deg – det er ikke din skam, men voldtektsmennenes, at noe så grusomt kunne skje. Jeg har hørt om lignende tilfeller i egen omgangskrets, bl.a. en gang hvor en jente ble fulgt hjem av bestevenninnens kjærestes kompis – en flott kar som alle likte, med super utdannelse etc. – og han voldtok henne i oppgangen hennes. Ingen trodde henne, selv ikke bestevenninnen. Jeg forstår ikke hvordan noe sånt er mulig, men jeg merker jo på kommentarer fra menn her og andre steder, at de lever i fornektelse. De ser ut til å ønske å tro at dette er løgn fra bitchy jenter som ikke fikk det som de ville, ev “sprø” damer som sjangler rundt halvnakne i parken alene kl fem om morgenen hver helg. Vel, våkn opp! Det er ikke bare disse som voldtas. En annen bekjent av meg ble voldtatt som tenåring av storebrorens kompis, mens storebroren var nede på kjøkkenet og ordnet med mat. Ressurssterke mennesker på beste vestekant, dette. Og til dere menn som sier at vi må skille mellom å ta forhåndsregler og få ansvar for voldtekt; Det er vanskelig å skille, når “tiltakene” mot voldtekt ser ut til å være at jenter må tilpasse livene sine at disse psychoene går fritt rundt blant oss. Da er det jentene som får ansvaret! Hadde politiet sagt “før vi har kontroll på dette helt uakseptable problemet, må jenter holde seg hjemme”, så hadde det vært noe annet, men så lenge det presenteres som at den endelige løsningen er at vi setter oss ned med sytøyet, slutter å drikke og aldri går ut etter kl 19 om kvelden, så er det jentene som får ansvaret. Oppfordrer alle til å lese kronikken på Dagbladet nett, om voldtekt og klesdrakt. Så lenge klærne vi går i “unnskylder” voldtektsmenn, så er det jentene som gis ansvar. Det sårer meg at ikke flere menn ser dette. Dere vil også få et kjedeligere liv, hvis det nesten ikke finnes jenter på utestedene lenger, som i Midtøsten. Mange av dere er skeptiske til burka og hijab, men deres egen mentalitet ligner jo på den i disse kulturene, hvor kvinner til enhver tid må ta ansvar for menns spinnville, potensielt voldelige seksualitet. Jeg mener det burde være omvendt; Hvis du er ute av kontroll, voldelig og overkåt, så er det du som må holde deg hjemme eller oppsøke lege /psykolog. Vi kvinner har rett til å leve normale liv, studere, jobbe, feire venners bursdager, reise etc. uten å gå rundt og være redde. Akkurat som dere menn. Lykke til videre til Sara! <3
Selvom vi engang før eller siden fyller 18 år, så er vi langt ifra voksen selvom det står på papiret. ALDERSFORSKJELL betyr faktisk noe, selv med legitimasjon. Syns det er utrolig leit at menn ikke forstår at en 18-20 åring er fortsatt et barn som er lett å manipulere på seg rus og omså ufrivvilig sex. 18-20 åringer forstår ikke bedre..Derfor burde dagens menn ha vett nok til å skaffe seg et hjerte og samvittighet. Det er akkurat derfor alt har økt. 0 samvittighet, hjerte og kjærlighet. menneskeverd er ingenting uten dette. Ble selv voldtatt mens jeg lå bedøvet med altfor mye hasj i den lille kroppen min til overdose. under overdosen skjønte jeg at jeg var blitt manipulert og voldtatt. JA til Tro, håp og kjærlighet. Nei til Rus, arbeidsledighet og alkoholisme…..
Jeg skjønner ikke hvordan dette med påkledning har kommet inn i diskusjonen i det hele tatt, jeg. Fins det noe som helst belegg for å mene at det å være lettkledd øker sjansen for å bli angrepet? Flere av ofrene i år har vært på vei hjem i 23-tiden, tror vi de har gått i miniskjørt liksom? Dama i femtiårene som ble voldtatt på vei hjem? Jenta som var på vei for å besøke en venninne?
Stakkars jenter som tror de ikke har ansvar selv. De ber om å bli brukt, hver gang de sovner full på narchpiel. For drikke, det må de jo, det er vår soleklare rett å drikke oss sanseløst fulle og så sovne. Det er også vår rett å flørte villt og hemningsløst hele kvelden og stikke puppene våre opp i trynet på gutta, som er like dritings som oss selv, og si “bare se men ikke røre, eller ok da, bare klå pittelitegrann”. Såååå utrolig at de tror de skal få være i fred da. Jeg er jente. Jeg har drukket. Jeg har kledd meg utfordrende. Jeg vil ha oppmerksomhet, jeg vil at menn skal se meg og synes at jeg er sexy. Jeg er ansvarlig for hva som skjer med meg en fredags kveld ute, så lenge jeg ikke setter meg til motverge. OGSÅ når jeg er for full til å sette meg til motverge, dvs bevisstløs osv. Jeg har da selv valgt å drikke! Mitt liv, mitt ansvar så lenge jeg setter meg selv i den situasjonen. Tvang og vold(tekt) der VOLD blir brukt til å påtvinge seg sex, kommer IKKE i samme kategori! Denne nettdebatten setter en vanlig norsk tankeløs mann i båsen med kriminelle overfallsvoldtektsmenn. Det er IKKE sammenlignbart!
NB: Foreldre har ansvar til å oppdra jentene sine til å beskytte seg selv, kle seg tekkelig og oppføre seg skikkelig. De har OGSÅ ansvar for å oppdra både sønnene og døtrene sine til å respektere det andre kjønn, for det er jo heller ikke særlig respektfullt av jenter å terge menn på byen/narchpiel med korte skjørt og dype utringinger. De VET jo at menn reagerer på det, og det er nettopp derfor de kler seg sånn! Hvorfor ellers? En mann har selvsagt ikke rett til å forsyne seg av en dødrukken jente, selv om hun er aldri så full og lettkledd.
120 Also sprach Marit, 2. November 2011 kl. 19:46
I følge ditt utsagn er 18-20 åringe jenter framleir barn som lett å manipulere på seg rus og ufrivillig sex.
Det betyr vel at du meiner at guttar som er 18-20 år som voldtar eller har sex med ei jente som har slokna i rus berre er barn dei og og dermed må frikjennast for det overgrepet dei har gjort.
Ikkje tolk dette som at eg godkjenner overgrep for det er og blir ulovlig, men no må jenter slutte å tulle seg inn eventyret om at dei kan gjere alt dei vil uten ansvar men gutta skal til eikvar tid være fult bevist. Ta ansvar for eigne handlingar!!
Men voldtekt er ALDRI offerets ansvar, men vi kan ta våre forholdsreglar for å gjere det vanskeligare for overgriperane.
Til “Kjell-Andre”, hvis du leser dette: Her er straffen du også egentlig skulle hatt. Mann dømt for å ha voldtatt jente mens hun sov – for ja, det var voldtekt!
http://www.dagbladet.no/2011/11/03/nyheter/overgrep/innenriks/18872571/
Hva er forskjellen på å kle seg i sommerklær på sommer og vinter?
Blir klærne automatisk en innbydelse til voldtekt så fort det er kaldt ?
Er det ikke “hore”klær når det er varmt?
De ser jo akkurat likedan ut på sommer og på vinter…
Er det ikke på tide å innse at samfunnet klær seg mer og mer etter “hollywood”?
Er det slik at når man kommer til hollywood at man kan voldta alt som rører på seg som klær seg etter standaren? Eller er det for varmt der?
Dette skjønner jeg ikke helt altså …
At menn engasjerer seg er helt avgjørende for at kampen mot voldtekt skal vinnes. Menn må være synlig engasjerte både i sine omgivelser og i samfunnet for øvrig. En god, ekte mann hverken voldtar eller undertykker.
Dessuten er menn helt avgjørende som rollemodeller for våre barn.
http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/10/31/ordforeren-med-den-store-kammen/
http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/04/21/hvor-er-mennene/
[...] Beste bloggpost: Fra bloggen Tiramteateret. Jammen alle er jo mot voldtekt. [...]
[...] bloggpost: Fra bloggen Tiramteateret. Jammen alle er jo mot voldtekt og Magnhilds antiblogg. Feminisme? Så [...]