Ingen kan vel ha unngÃ¥tt Ã¥ fÃ¥ med seg at feminismedebatten raser igjen i bloggene. Debatten om feminisme og feminister — hvordan ser en feminist ut og hvem bestemmer det, mÃ¥ man kalle seg en feminist sjøl om man i praksis er en, og sÃ¥ videre. Igjen.
Jeg mÃ¥ innrømme at jeg nok er en av dem Kamikaze reagerer pÃ¥. Det er bare sÃ¥ ofte man orker Ã¥ forklare at: Nei, det er ikke sÃ¥nn at Feministene er usminka sinte dundrer som først og fremst jobber for at alle kvinner skal slutte Ã¥ barbere armhulene. Og vi har ikke som mÃ¥l at kvinner og menn skal bli like. En kjapp surf bare gjennom noen meir eller mindre kjente bloggfeminister burde være nok til Ã¥ knuse den ideen. Men klisjeene lever i beste velgÃ¥ende — og blomstrer, ogsÃ¥ de stereotype forestillingene om hvordan Kvinner er.
Diskusjonene i denne siste runden har blant anna dreid seg rundt kjønnsroller,og det minte meg på ett innlegg jeg snubla over for ei drøy uke sia.
Neglecta skreiv om hvordan damer maser og prøver Ã¥ “forbedre” mennene i sitt liv. Det er typisk kvinnfolk, er det ikke? De er aldri fornøyd med partneren sin som han er — han kan alltid bli litt bedre.
Eller kan det være at dette er en gammel, men ikke så god, klisje?
Joa, det finnes damer som ser pÃ¥ kjæresten som et prosjekt, men det er pinadø ikke noe som er eksklusivt for hunkjønnet. Jeg har vært utsatt for forsøk pÃ¥ “forbedring” sjøl, og har sett mange andre jenter i samme situasjon.
Kanskje han gjerne vil se henne i meir feminine klær, eller meiner at hun trenger bedre musikksmak. Kanskje synes han at hun er for “pÃ¥stÃ¥elig” i diskusjoner, spesielt nÃ¥r hun diskuterer med kompisene hans. Hun er i alle fall ikke god nok som hun er, pÃ¥ tross av at det var den dama han falt for. Hun bør være litt meir kvinnelig, gjøre seg litt meir flid med utseendet, ikke “mase” sÃ¥nn.
Man kan jo bli feminist av mindre.
Neglecta “legger fornærmelse til skade” med Ã¥ meine at forbedringsmaset er grunnen til at menn kaller dama der hjemme for Dragen eller lignende festlige ting ute blant kompisene, at det ikke bare er for Ã¥ “barske seg”. Nuh vel. Det er nok noen menn der ute som kan kalle dama si “Dragen” med god grunn. Men jeg har sittet i guttelag noen ganger og hørt gutta mobbe han kompisen som sitter og utveksler tekstmeldinger med kjæresten:
“Haha, mÃ¥ du melde fra hvor du er?” — “Hun passer pÃ¥ deg!” — “FÃ¥r du ikke lov Ã¥ være ute lenger nÃ¥?” — “Se pÃ¥ han tøffelen der, da!”
Viss karen har litt ryggrad, prøver han kanskje å forklare at: Neida, dama klager ikke over at han er ute med gutta, hun er nemlig ute og pilser med venner, men han synes det er hyggelig å bytte ei tekstmelding eller to med kjæresten. Alternativt kan han prøve å ignorere mobbinga eller insinuere at de er misunnelige. Ryggrad eller tilsvar hjelper av og til litt, men det er sjelden at ertinga stopper heilt.
For en Mann skal være tøff og uavhengig, og da bør han sÃ¥ absolutt ikke tenke pÃ¥ kjæresten sin nÃ¥r han drikker med gutta. Og sia menn (som andre folk) ikke har noen medfødt immunitet mot gruppepress, blir kallenavn som “Dragen” eller “Spetaklet” en enkel mÃ¥te Ã¥ markere avstand pÃ¥. Gutta mÃ¥ for all del ikke tru at han gÃ¥r tidlig fordi han har lyst til Ã¥ gÃ¥ hjem til dama si, neida — det er bare det at “Dragen” maser sÃ¥ fælt viss han ikke er hjemme til to. Og slik blomstrer kjønnsstereotypiene.
Fordi jeg blei født inn i kategorien “kvinne” forventes det at jeg skal holde hÃ¥rveksten nede og det antas at jeg maser pÃ¥ kjæresten. Riktignok barberer jeg armhulene innimellom, viss jeg har tid i dusjen, men jeg maser ikke spesielt mye. Betyr det at jeg ikke kan kalle meg kvinne?
Kjønnsroller og stereotypier, hvem faen trenger dem. Som Lindkvist skriver, feminisme er ønsket om å eliminere kjønn som en egenskap å bli evaluert etter. Og jeg kan ikke fatte at det kan være noe å diskutere.
Et utvalg fra feminismedebatten
- Minneapolise: Feminisme i bloggerbyen, 15. nov.
- Saccarina: Hva er en feminist?, 17. nov.
- Mihoe: Jeg er feminist - en skikkelig pen en!, 18. nov.
- Beate: Guttejente? Nei takk!, 18. nov.
- Indregard: Femi debatt, 18. nov.
- Anathema: En god feminist, 18. nov.
- Hanne: Feminist? Check. Sint? Check. Fornøyd med det? Check., 18. nov.
- Minneapolise: Feminisme del II, 18. nov.
- Saccarina: Kunsten å ikke være en kvinne, 18. nov.
- Arachne: Feminisme, femininitet og kjønn, 19. nov.
- Lindkvist: Jeg har en pikk, 19. nov.
- Hjorthen: Får vel skrive noe om feminisme jeg også da, 20. nov.
- Arachne: It’s been lovely, 20. nov.
- Kamikaze: Jeg vil også være med i feminismedebatten, 20. nov.
Nok om det. Neste innlegg skal handle om penisringer.
Jeg gleder meg til den penisring-posten! :-P Men den posten til Neglecta gjør jo at enhver kan fortvile bittelitt. vi har en kjempe”debatt” i Bloggebygrenda om feminisme, det er bare det at vi bor i et skikkelig fint nabolag (fint for oss altsÃ¥) der alle er nesten enige. Imens lever resten av verden fremdeles aldeles utvitende om hvorfor noen blir kjeftete bitcher og tror at Ã¥rsaken mest sannsynlig ligger i innovertissen…
Hei!
Her må jeg si meg enig med Arachne, i de miljøene jeg frekventerer, på og av nett, kan jeg telle på en hånd dem som faktisk har disse fordommene mot feminister, og de eneste jeg hører snakke om kroppsbehåring er feminister og likesinnede.
Fordommene jeg oftere møter går på at feminister kun er interessert i kvinners likestilling, hvilket ikke alltid er sant, men som likevel ofte nok er sant til at jeg er usikker på om det kvalifiserer som fordom.
Men ja, det jeg hadde tenkt å si før jeg ble for ivrig, er at det vel egentlig sier mye pent om dem jeg omgås og bloggene jeg leser. Nå tror jeg at jeg setter meg selv i bloggekarantene.
Heisann!
Tar meg den friheten å kommentere innlegget ditt, siden du har henvist til mitt flere steder. =o) Som jeg svarte deg i kommentaren på bloggen min, så er jeg for så vidt enig i at det er et kjønnsnøytralt spørsmål hvordan og hva slags forhold man er i, og hvordan det utvikler seg. At noen fortviler når de leser mitt innlegg, kan jeg egentlig ikke forstå, det favner ikke nødvendigvis ALLE kvinnfolk og er selvfølgelig satt på spissen. Og ja, det finnes da for all del mannfolk som maser også. Og som sagt, dette har svært lite med feminisme å gjøre, spør du meg.
Men jeg registrerer at noen av “feministene” har latt seg provosere av det…
Jeg føler definitivt at det ER forskjell mellom kjønnene, og det er jeg glad for! Dersom jeg vurderes som kvinne synes jeg det er et kompliment - hår eller ikke hår - kafèprating eller ikke. Men det er en kjønnsdebatt, ikke nødvendigvis feminisme-debatt.
Takk for godt innlegg!
…og nÃ¥ ser jeg at jeg tok helt feil i min egen blogg, det var Tiqui som svarte der. *flau* Sorry. =o)
Kva er skilnaden pÃ¥ “kjønnsdebatt” og “feminismedebatt”?
Eg er forresten veldig glad i dragar, og synst det er slemt å assosiera dei med masete sambuarar. Dei fleste dragar er faktisk svært snille, berre du gjev dei noko mjukt å sova på og nokre chilinøtter ein gong i mellom.
Arachne: Dessverre, ja! Vi “bor” i et uvanlig godt nabolag. Ikke dessverre fordi det er godt, men fordi det er uvanlig :\
kamikaze: Men man trenger dessverre ikke surfe langt for Ã¥ finne folk som er overbevist om at alle feminister har obligatorisk armhulehÃ¥r ned til midjen …
Og jeg lurer pÃ¥ hva slags feminister folk møter, egentlig? De som ferdes i mine kretser (og mine kretser er ganske radikale …!), tenker omtrent som Lindkvist sa det.
Neglecta: Det er da kommentarer dette felter er til for :) Men jeg kan ikke være enig med deg. Kjønnsroller og kjønnsstereotypier har alt med feminisme Ã¥ gjøre. Og sjøl om jeg leser innlegget jeg lenka til med “satt pÃ¥ spissen” i bakhodet kan jeg ikke lese anna enn at du framstiller denne masinga og “forbedringstrangen” som noe typisk kvinnelig.
For Ã¥ sette det litt pÃ¥ spissen: Viss noen vurderer deg for en jobb, du som kvinne, ville du ta det som et kompliment om de satte deg i bÃ¥sen “masete spetakkel”?
Og som Morten antyder, kjønnsdebatt er også feminismedebatt :)
Morten: Yay :) Drager er fine dyr. Funker pistasjenøtter og?
Jeg mener en kjønnsdebatt går mer på forskjeller mellom kjønnene - ikke bare de fysisk åpenbare, hehe - men også at vi i bunn og grunn har en mengde ulikheter. Som jeg bestemt mener vi har, og som jeg er glad for at vi har. At noe kan være mandig og noe kan være feminint. For meg er det en fin balanse, en av de gode tingene ved å være i et forhold feks. At jeg blir sett som Kvinne. Det er kjønnsdebatt for meg. Og det føler jeg ikke er det samme. Her får vi heller være enig om å være uenig, tror jeg. =o)
Så til spørsmålet ditt - nope, det er ikke noe kompliment. Men nå er ikke jeg noe masete spetakkel heller, hehe. Og jeg tror ikke man havner i kategorien heller, BARE ved å være kvinne. Som jeg skrev hos meg også - at jeg ikke kaller meg feminist har ingen ting med lik lønn for likt arbeid osv å gjøre. Når det gjelder evner o.a. lignende skal man selvfølgelig vurderes etter det man innehar - men heller ikke her skal det feminine kjønn ha fordeler, etter mitt syn. Likt skal være likt over hele fjøla.
Tiram: Alle nøtter fungerer veldig fint, men chilinøtter er gjerne favoritten, iallfall hos dei dragane eg har møtt.
Tja, Tiram, radikalt er vel ikke negativt det? Med et vidt begrep får man også inn et vidt spekter av folk, ikke minst mange som aldri har lest en døyt feministisk eller annen relevant teori. Det betyr jo ikke at de (eller burde jeg si vi, jeg tilhører nesten den kategorien selv, jeg er hverken samfunnsviter eller særlig politisk/ideologisk belest) ikke tenker logisk, eller har sterke meninger for den del.
Neglecta: Forskjeller, forskjmeller. Skulle jeg telt opp stereotype kjønnskarakteristikker hos meg sjøl, ville jeg meget muligens regna meg fram til at jeg er mann, men jeg skal love deg at jeg er kvinne :) Forskjellen “innafor et kjønn” er mye større enn forskjellen pÃ¥ snittet av kvinner og menn. Mange har skrevet om dette før, Drusilla, for eksempel.
Og du er sikkert ikke noe masete spetakkel, Neglecta, jeg kan ikke anna enn ta deg pÃ¥ ditt ord der :) Men du framstiller det som noe spesielt kvinnelig i innlegget jeg lenka til, og da risikerer du nettopp det — at oppfatning om at alle kvinner er potensielle spetakkel fester seg og at du ogsÃ¥ blir putta i den kategorien.
Morten: Jeg skal prøve å huske chilinøtter i morra.
kamikaze: Viss jeg hørtes ut som om jeg meinte radikalt var noe negativt, må jeg få avkrefte det! :) Jeg prøvde å antyde at jeg kjenner ganske mange radikale feminister, uten at jeg får pes av dem viss jeg barberer armhulene :)